Вопрос урологам
 

Отец перенес острый вторичный пиелонефрит и уросепсис:( месяц антибиотики. в левой почке камень (предположительно уратный). установлен внутренний мочеточниковый стент для того, чтоб камень не мигрировал в мочеточник. выписан в начале октября в удовлетворительном состоянии. проводится литолитическая терапия. СОЭ с 42 упало до 25 за 3 недели, остальные показатели общего анализа крови в норме. но в моче еще присутствует белок и лейкоциты (в 2 раза ниже, чем при выписке). состояние нормальное, температуры нет. при выписке дали схему лечения - 20 дней антебактериальные средства, потом по 10 дней но-шпа, мочегонные травы и далее опять 10 дней антебактериальные и т.п. сейчас по схеме должна пойти но-шпа. местный уролог не глядя на выписку и результаты пред. анализов назначил еще антибиотики на 20 дней! есть ли необходимость в таком убойном лечении (ведь уже у отца болит желудок и печень) или можно перейти на плановую но-шпу?

видимо урологов тут нет:(

Если в виписке в схеме амбулаторного лечение указаны названия препаратов,дозировка,кратность приёма и длительность лечения, то местного уролога в сад. От него требуется наблюдение(анализы,узи и т п),тем более если он плохо видит и читает.

3-Tanya27 > спасибо. да, в выписке все подробно расписано, но не исключено, что данная терапия не достаточно эффективна... нигде не сказано за сколько времени анализ должен нормализоваться:( и нормализуется ли он вообще при наличии инородного тела в почке... постараюсь заставить отца завтра сдать анализы повторно в инвитро. если будет положительная динамика, то, наверно, будем по схеме но-шпу+цистон, а если ухудшение, то, видимо, придется опять антибиотики

0-Buhta > Так а стент то убрали? Вопрос с камнем решили?

5-Дохтур > нет, не убрали еще. камень пока растворяем. 8-го записались на УЗИ. повторная госпитализация и удаление стента не ранее 20-го ноября, но в зависимости от эффективности литолитической терапии.

При наличие инородного тела в мочеточнике (стента), если сохраняется лейкоцитоз в моче, антибиотики нужны. Тем более уросепсис в анамнезе

3-Tanya27 > От местного уролога требуется адекватно оценить ситуацию. Наблюдать можно за обезьянами в зоопарке

7-Дохтур > но анализы улучшаются и цистон вроде тоже оказывает противомикробное и противовоспалительное действие. обязательно надо применять именно "тяжелые" антибиотики? тем более те, которые уже применяли ранее (10 дней назад)? не будет устойчивости? и за сколько времени может нормализоваться анализ?

Сколько сейчас лейкоцитов в моче? И что по вашему "тяжелые"?

Что касается цистона, то его с таким же успехом можно к затылку прикладывать

перед выпиской от 01.10.12 было 95-99 в поле зрения, сейчас от 26.10.12 - 45-50. назначают норфлоксацин и панцеф

10-Buhta > 45-50 это очень много. Сделайте посев мочи на флору. Ждать анализа 5-7 дней. Это время принимать норфлоксацин. Панцеф не обязательно.

П.С. Ни че тяжелого я не увидел...

кстати в выписке было изначально написано принимать норфлоксацин 3 дня, а затем месяц канефрон. но лечащий врач устно перед нашим уходом переиграл на 10 дней норфлоксацина, отмену канефрона и далее переход на схему, где 10 дней палин, 10 но-шпа и т.п. может вместо повтора норфлоксацина стоит все-таки канефрон применять?

12-Buhta > Вы мочу посейте. Че на кофейной гуще гадать? При чем здесь канефрон? Это тот же цистон, только в профиль. Ниачем

13-Дохтур > спасибо. постараемся завтра пересдать общий и сдать на посев.

еще вопрос: что лучше применять, чтоб защитить желудок и печень при таком количестве антибиотиков? от хилак-форте сразу резкие боли. может линекс? или пока не надо ничего? для поддержания печени даем расторопшу. может посерьезнее что-то надо?

может все-таки кто-то может что-то посоветовать по (15)? это вопрос, конечно, не к урологам, а, скорее, к гастроэнтерологам... урологи сказали "на свое усмотрение"... бегать сейчас еще по гастроэнтерологам нет никакой возможности:(

ну вот, те антибиотики, которые назначили местные врачи, оказались лишними:( бакпосев показал полную устойчивость к ним. еще неделю отца зазря травили:( сегодня сделали УЗИ - признаки гидронефроза. хотели сразу в какую-то левую больницу отправить (несморя на хорошее самочувствие) даже не посмотрев, что гидронефроз был изначально и абсолютно не спрогрессировал... уже не знаем к кому обращаться:( надо срочно сделать уретрографию с контрастированием и тогда решать вопрос о срочности госпитализации и удалении стента, если отток мочи нарушен... но в нашей поликлиннике аппарат сломан:( и камень не уменьшился:( удаление стента приведет к повторной миграции его в мочеточник:( видимо придется в платную обращаться, хотя ведущий уролог сильно стращает платными... а лечащий из госпиталя в отпуске...

ну вот, выпили монурал и обратились еще к одному урологу (уже к 5-му или 6-му наверное) в надежде, что уретерографию сделают и что-нить умное скажет... сказал сначала что-то похожее на умное, что стент так устроен и засориться не может... УЗИ и уретерографию не назначил, а отправил опять анализы пересдавать в другое место... кровь - все абсолютно в норме, только СОЭ повысилось, моча - лейкоциты сплошь, но остальное в порядке. ни белка, ни бактерий не обнаружено. бакпосев не назначил, да и какой бакпосев если бактерии не обнаружены? назначил еще вагон антибиотиков, похоже первых попавшихся... наш лечащий из госпиталя по электронке ответил, что никаких доп препаратов не надо, ждем когда из отпуска вернется... пепец, лучше бы не ходили к местным вообще

Удачи! Порой не просто найти хорошего специалиста.

19-Tanya27 > Что вы хотите, в конце концов??? Решайте вопрос с камнем и уберайте стент. Все. Создали млин проблему...вся проблема в стенте

20-Дохтур > если не ошибаюсь, при отсутствии бактериурии лейкоцитоз в моче из-за наличия инородного тела, то бишь стента...

20-Дохтур > извините, это МЫ должны решать? и сами стент убирать? ну я как-бы не обладаю достаточной квалификацией:) хотим чего? хотим адекватного лечения, а то один одни антибиотики назначает, другой другие, третий говорит, что ничего не надо, а результат одинаковый:( стент поставили, чтоб камень не перекрывал мочеточник и сказали растворять, а он еще не растворился... по-другому почему-то решать с камнем никто не захотел, кроме полостной операции, но разрез от пупа до позвоночника отец просто не выдержит в таком возрасте:(