42-Dimentiy new >да есть в Краснодаре нормальное оборудование и люди. Югстальмонтаж, например.
Ближе только Ростов и Волгоград.

Так, давайте по порядку.
[quote=Dimentiy new;29721250]колонны и балки соединяющие улицу с внутренним воздухом дома будут мостиками холода[/quote]
Предполагается, что всё здание снаружи (включая кровлю) будет зашито сплошным контуром теплоизоляции. Без мостиков. Фасад будет закреплён на внешнем лёгком каркасе.
[quote=PGSK;29721399]И не для Российской, Московской и даже хутора Ленина. Разве что есть участок 0,5 га с видом на водохранилище)[/quote]
Участок 9 соток, но с 2 сторон - лес и река.
[quote=Dimentiy new;29721676]архитектор работающий в тесном и постоянном сотрудничестве с конструктором может и выдаст нормальный результат.[/quote]
Увязывать архитектора и конструктора я умею. Много лет этим занимаюсь. Сейчас мне нужен хороший местный конструктор. В идеале - "привязанный" к производителю металлоконструкций. Ну и архитектор, чтобы посадить каркас на местность и на фундамент.
[quote=Dimentiy new;29721965]В плане конструкций там ничего сложного нет, достаточно что бы конструктор был знаком с металлом. [/quote]
Вот с этим полностью согласен.
Дмитрий, Вы можете помочь? Сами, или посоветовать кого-нибудь? Я наслышан, что Вы проектируете в том числе металлоконструкции :)
[quote=PGSK;29723162]Есть ещё Ruukki[/quote]
Их и рассматриваю в первую очередь.
Югмонтаж 2000, Югстальмонтаж и Ставропольспецконструкцию записал себе, завтра буду обзванивать. Линдаб видел на выставке, общался - не то.

Я видел такие реальные дома в Подмосковье (климат и снеговая нагрузка гораздо более суровые, ветровая и сейсмика - меньше, конечно) - стоЯт и прекрасно себя чувствуют. Я знаю, что это реализуемо. Хочу понять, насколько это реализуемо в Краснодаре.

А стоимость не прикидывали? Или ищите с целью определиться по цене. Мне кажется будет значительно дороже жб каркаса- насколько помнится швеллер 10 стоит ок. 400руб/м а 30-ый вообще 1 тыс..Да и прямоугольная труба не дешевая.

[quote=proff_;29724157]Предполагается, что всё здание снаружи (включая кровлю) будет зашито сплошным контуром теплоизоляции.[/quote]
Так металл будет элементом экстерьера или нет? Только не говорите что покрасите его теплоизоляционной краской.

[quote=proff_;29724157]Увязывать архитектора и конструктора я умею. Много лет этим занимаюсь.[/quote]
Интересненько, так у Вас тогда не должно быть проблем с поиском специалистов. Или Вы в другом городе этим занимались?

[quote=proff_;29724157]Сейчас мне нужен хороший местный конструктор. В идеале - "привязанный" к производителю металлоконструкций.[/quote]
Я знаю только одну проектную контору которая делает упор на металле, и еще об одной слышал, но совсем не знаком.

[quote=proff_;29724157]Дмитрий, Вы можете помочь?[/quote]
Сейчас весна, строительное обострение ))) я только к началу лета освобожусь, к сожалению, у Вас интересный проект.

[quote=proff_;29724157]Сами, или посоветовать кого-нибудь?[/quote]
Свяжитесь с andre, он на форуме постоянно появляется. Если не получится, пишите в личку.

[quote=proff_;29724157]Ставропольспецконструкцию[/quote]
Ща подумал, они правильней называются просто спецконструкция, территориально в Ставрополе.

[quote=proff_;29724157]Хочу понять, насколько это реализуемо в Краснодаре.[/quote]
При наличии желания и соответствующих финансов, легко.

[quote=proff_;29724157]Линдаб видел на выставке, общался - не то[/quote]
А что с ними не так? Интересно, они вроде в металле любые идеи исполняют

[quote=proff_;29724157]Предполагается, что всё здание снаружи (включая кровлю) будет зашито сплошным контуром теплоизоляции. Без мостиков. Фасад будет закреплён на внешнем лёгком каркасе.[/quote]
Итак, для понимания:
получается, чтобы сделать нечто похожее на приведенные картинки, должен быть внутренний стальной каркас и внешний декоративный. Эти каркасы не должны между собой соединяться. Т.е. если у вас идёт балка с улицы, то она должна обрываться на фасаде, затем теплоизоляция и внутренний каркас.
То же самое касается консольных (нависающих) объёмов - их нужно отрезать конструктивно теплоизоляцией от здания.

Теплоизоляция "аквариумов" (светопрозрачных кубиков) на стальном каркасе - вообще сложная задача. Система остекления с гидроизоляцией будет стоить огромных денег. А теплоизоляцией надо будет покрывать всю внутреннюю площадь металла. С внутренней стороны металл "обрастёт" на толщину 80-100 мм, что убьёт весь архитектурный замысел.
Пенопласт применять нельзя

[quote=Dimentiy new;29725469]Так металл будет элементом экстерьера или нет?[/quote]
Боюсь, в нашем климате это нереально. Так что только в интерьере.
[quote=Dimentiy new;29725469]Или Вы в другом городе этим занимались?[/quote]
Да, в основном в других городах.
[quote=Dimentiy new;29725469]Я знаю только одну проектную контору которая делает упор на металле, и еще об одной слышал[/quote]
Имя, сестра, имя! (с)
Можно в личку контакты или хотя бы названия?
[quote=Dimentiy new;29725469]Свяжитесь с andre, он на форуме постоянно появляется.[/quote]
Спасибо, попробую.
[quote=Dimentiy new;29725469]А что с ними не так? Интересно, они вроде в металле любые идеи исполняют [/quote]
Им интересны объёмы от 700 кв.м. При меньших объёмах, по словам линдабовцев, применение их изделий неэффективно.
[quote=PGSK;29727358]сделать нечто похожее на приведенные картинки[/quote]
Я там сразу отметил, что картинки - образец интерьеров. Фасады, очевидно, будут другими, без МК.
[quote=PGSK;29727358]То же самое касается консольных (нависающих) объёмов - их нужно отрезать конструктивно теплоизоляцией от здания.[/quote]
Консоли утеппляются снаружи. Конструктивно - цельный со зданием каркас.
Будут ли консоли - пока не знаю, ещё с этажностью не определились :) Может быть, остановимся на 1-этажном варианте. В том числе и для этого решения нужна консультация специалиста.
Площадь остекления не будет очень большой, т.к. дом хочется сделать "попассивнее" :)

[quote=proff_;29733853]Будут ли консоли - пока не знаю, ещё с этажностью не определились :) Может быть, остановимся на 1-этажном варианте. В том числе и для этого решения нужна консультация специалиста. Площадь остекления не будет очень большой, т.к. дом хочется сделать "попассивнее" :) [/quote]
что-то вы быстро меняете желания или морочите нам головы.
Тогда вообще нет смысла в том, о чём говорилось выше. Тогда абсолютно не нужен металлокаркас из "толстостенных конструкций".
Просто выберите на архитектурных сайтах другой дизайн домов.

Боюсь вентилируемый фасад будет смотреться только на высоких домиках необычной архитектуры в стиле модерн. Если нет идеи больших площадей остекления, а косвенно даже звучит нотка экономичности, то металлокаркас странный выбор. В первую очередь из-за стоимости материала. К тому же у подрядчика всегда есть желание увеличивать стоимость продукта, цену которого нельзя сравнить опросив друзей и знакомых

[quote=WAnderer;29734251]домиках необычной архитектуры в стиле модерн[/quote]
Вот образец модерна
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Casabatllo2.jpg/450px-Casabatllo2.jpg[/img]
пардонте за офф

[quote=PGSK;29734041]что-то вы быстро меняете желания [/quote]
Хде?
Я сразу привёл ссылку: [url]http://domawow.ru/content/dom-laurie-frick-residence-v-tekhase[/url]
Одноэтажный дом с разумной площадью остекления. Из "толстостенных металлоконструкций".
Второй этаж желателен для обеспечения наилучших видовых характеристик. Но если его строительство приведёт к существенному удорожанию (в расчёте на метр площади), то выберем одноэтажный вариант.
[quote=WAnderer;29734251]В первую очередь из-за стоимости материала. [/quote]
По имеющейся у меня информации, частные здания из МК в Подмосковье обошлись их застройщикам дешевле аналогичных железобетонных. Но там несколько иная ситуация со стоимостью материалов и работ.

[quote=Chip_AC;29734545]Вот образец модерна[/quote]
Ну... это тоже "не совсем" модерн.
Классическое модерновое здание можно увидеть на углу Красной и Гимназической напротив Дома книги. Зелёненькое.

Никогда не поверю что металлокаркасное здание дешевле железобетонного. Кстати, а зачем железобетонное если там не будет как я понял особых изысков и есть желание построить чегонить энергосберегающее

46-proff_ > в личку написал

[quote=WAnderer;29735512]Никогда не поверю что металлокаркасное здание дешевле железобетонного.[/quote]
А всего-то достаточно посчитать стоимость кв. метра вагончика...
60000р/15м2=4000 руб/м
Пояснения нужны???

56-АВИ >Скажите, а где продаются такие вагончики?

56- несерьезно. И действительно, что это за вагончик? У меня знакомый хочет купить вагончик похожей площади и пока нашел только за 150 тыс. Но там действительно много металла тк его разрешено многократно грузить и перевозить, каркас достойный.

[quote=PGSK;29723162]Есть ещё Ruukki[/quote]
Отказались.
Готовы делать индивидуальный проект только от 1000 кв.м.
Инжбюро тоже отказалось от такого объёма. Но они посоветовали другую организацию. Вот с последними - может получиться. По результатам первой встречи - вполне достойные люди.
Плоскую кровлю решили заменить на односкатную с небольшим уклоном, так существенно дешевле получится.

Возвращаясь к напечатанному.
Многие потенциальные подрядчики почему-то предлагают делать пол и перекрытия между этажами из монолитного железобетона.
Никак не могу понять, зачем. Зачем вешать тяжёлый железобетон на стальной каркас?
Неужели нельзя добиться необходимой жёсткоси коробки только металлом?
Уважеемые специалисты - Dimentiy, PGSK, nickd55 и остальные - подскажите, в чём подвох?
В идеале хотелось бы совсем избежать железобетонных работ на площадке.

...жёсткосТи...

60-proff_ >на самом деле будут проблемы с жёсткостью, зыбкостью, огнестойкостью. Либо придётся закладывать балки и колонны очень большого сечения - опять же, чтобы обеспечить жесткость.

ИМХО для вашего случая, если уж непременно хочется стальной каркас и не делать железобетонное перекрытие - делать одноэтажное "шале" с чердаком для теплоизоляции. В крайнем случае малоэксплуатируемую мансарду (гостевая комната, мастерская для домашних поделок/хобби, библиотека, прачечная-сушилка и т.п.).

Но опять же - затея дорогая

[quote=proff_;30244685]Уважеемые специалисты - Dimentiy, PGSK, nickd55 и остальные - подскажите, в чём подвох?[/quote] - главный подвох в том, что расчет несущей способности каркаса здания должен делать профессиональный проектировщик, а все рассуждения на форуме по такому серьезному вопросу - просто нельзя воспринимать всерьез.

57-Радио Верхняя Вольта >58-WAnderer >
Да вы знаете эту Джубгинскую всем известную уже контору, не буду лишний раз рекламировать. Недавно был у них на сайте, блок-контейнер 2.5х6м стоит 65 тыс.
Это с бесплатной доставкой 100 км и "фундаментом" - 6 блочин. Делают и девятиметровые различной конфигурации и под модульные здания тоже.
Это цена за стандартную конфигурацию, конечно если люкс делать, со 100 мм утеплением, хорошими окнами и дверьми, с решетками, проводкой итд, процентов на 20-30 больше будет. Срок службы до 25 лет с многократными перевозками.
Если нужно купить вагончик, могу посоветовать посмотреть на АВИТО, видел сборные мобильные домики 4х6 м что-то за 180 тыс. Но будут сложности с негабаритом при перевозке. Зато это не комнатка в 2,5м шириной, где ничего кроме лопат и тяпок не поместится. Хотя засланцы делают блок-контейнеры без одной стены, таким образом два вагончика = 5х6м - уже достойный садовый домик для одинокой бабушки за копейки. А если сверху добавить еще две спаленки (еще два вагончика), получится садовый домик для небольшой семьи, к тому же сборка, "фундамент" и кровля - в подарок!

[quote=nickd55;30246751]расчет несущей способности каркаса здания должен делать профессиональный проектировщик, а все рассуждения на форуме по такому серьезному вопросу - просто нельзя воспринимать всерьез. [/quote]
у специалиста есть портфолио, референс-лист реализованных объектов. Поэтому даже "на глаз" с погрешностью 5-10% можно назвать технико-экономические показатели.
К сожалению, большинство "профессиональных проектировщиков" далеки от суровых реалий жизни с стройки. По большому счёту им абсолютно всё равно, во сколько обойдётся воплощение их решений в деле, потому как стоимость проектирования от этого не зависит.

65 - проектировщики ставят свою подпись на проекте и несут ответственность

[quote=proff_;30244685]Неужели нельзя добиться необходимой жёсткоси коробки только металлом?[/quote]
Металл не отвечает требованиям при пожаре.
При нагреве он теряет свои несущие свойства и перекрытие просто-напросто обрушивается.

Ну и туда же общая жесткость конструкции и всё остальное.

Возвращаясь к напечатанному.
Проект наконец более-менее добили (во всяком случае, архитектуру и КМД).
Вопрос прежний, господа строители-архитекторы: кого посоветуете из производителей, "умеющих работать с толстостенным прокатным профилем"?
Нужно сделать около 20 тонн металлоконструкций, доставить их и смонтировать на площадке. С договором и гарантией.

68-proff_ > не на правах рекламы: Завод металлоконструкций, расположен на Уральской, рядом с Уральской 95 "Кормилица".... а ещё хорошие сварные в Тлюстенхабле) мы там на Зоне варили ёмкости и конструктив... правда на монтаж их оттуда не выпускали)

68-proff_ >уже ошибка - делать проект без привязки к технологическим возможностям производителя.
20 тонн возьмутся делать только какие-нибудь шабашники, которые вряд-ли выполнят все нормативные требования по металлоконструкциям, включая подготовку металла, антикор, огнезащиту.
Надеюсь, ваш конструктор заложил высокопрочные болты с учетом сейсмики.

ну и так, справочно: 20 тонн металлоконструкций - это 2 млн.руб. денег по среднерыночным ценам, но опять же на нормальных объемах

68-proff_ >У нас в Горячем Ключе частники стальной подвесной мост в курортной зоне соорудили-сварено все зашибись.Заказывали где то в крае-не в Краснодаре,то ли в Кропоткине,вобщем не помню-пошукайте по интернету.

[quote=PGSK;35796642]делать проект без привязки к технологическим возможностям производителя[/quote]
Производители почему-то не горели желанием делать проект. Просили предоставить готовый.
Там ничего экстраординарного, гнутого или сложного. Надеюсь, справятся.
Про высокопрочные болты - проверю.
[quote=PGSK;35796662] 20 тонн металлоконструкций - это 2 млн.руб. [/quote]
Да, я примерно так и рассчитываю.
[quote=Полудикий Кот;35795495]рядом с Уральской 95 [/quote]
"Алюмстальконструкция"?

73-proff_ > да... много чего там собрали из железа... даже на экспорт

[quote=Полудикий Кот;35795495]ещё хорошие сварные в Тлюстенхабле[/quote]
Они там только варят хорошо, или всё остальное тоже могут? Сверлить, фрезеровать и т.д.?

75-proff_ > это в Зоне... сверлят, фрезеруют... но только через Кума договариваЦЦа

Чтоб не плодить лишних тем, спрошу здесь.
Приятель предложил вариант со строительством двух-этажного жилого дома из ЛСТК с заполнением пенобетона.
Планируется использовать ЛСТК "шириной" 200мм.
Если кто с таким сталкивался - каково ваше мнение на данный счет?
В плюсах: огромная экономия на строительстве по сравнению с кирпичной кладкой; легкость конструкции (3.2 тонны металла на 100м.кв. плюс пенобетон), что существенно разгрузит фундамент (планируется ленточный 300-400мм с заглублением от 800 до 2500мм); хорошая звуко- и теплоизоляция пенобетона.
В минусах - отсутствие подобных зданий, прослуживших хотя бы 10 лет.

77-matros >
толщина стены 200 мм без дополнительного уепления - мало. Тем более, что каркас будет являться мостиками холода.

[quote=matros;35800171]огромная экономия на строительстве по сравнению с кирпичной кладкой[/quote]
большое заблуждение. Или вы по рекламному проспекту сравниваете с кирпичной стеной толщиной 1 метр?



[quote=matros;35800171]хорошая звуко- и теплоизоляция пенобетона.[/quote]
ещё раз: 200 мм мало, минимум 300, а со встроенным каркасом все 400

[quote=matros;35800171]легкость конструкции (3.2 тонны металла на 100м.кв. плюс пенобетон), что существенно разгрузит фундамент (планируется ленточный 300-400мм с заглублением от 800 до 2500мм)[/quote]
ничего себе заглубление ленточного фундамента. Лёгкость конструкции - понятие относительное. Или перекрытия тоже будут из ЛСТК с фанерным настилом?

По сумме затрат такое строение не будет дешевле традиционной технологии.

78-PGSK > по порядку:
Фасад планирую утеплять тепло-пароизоляционными плитами. Насчет мостиков холода (а из в подобной конструкции овердофига) тоже задумываюсь. Изнутри отделка теплоизолятором не планируется. Шпаклевка плюс декор.
Про 300 и более миллиметров - приятель сталкивался с рассчетами, по которым пенополистиролбетона достаточно 153мм для нашего климата.
Фундамент должен быть заглублен не менее чем на глубину промерзания. Для Краснодара она составляет 800мм. 2500мм. будет лишь в одном углу (под кухней и санузлом), где планируется небольшой погреб с вводом воды, выводом фекалки и парой полочек под картошку и закатки.
Перекрытия - тоже ЛСТК с заполнением пенобетоном, никакой фанеры.
По стоимости: ориентировочно на стены, перекрытие межэтажное и каркас кровли (без мансарды или чердачного помещения) уходит, как я ранее сказал, порядка 3.2 тонны металла. Металл (раскроеный на заводе по проекту) стоит 65 т.р. за тонну, работы по сборке - 50% стоимости металла. Пенобетон - 2700-3000 за куб с работой по заливке.
Ну плюс еще листы на опалубку (они потом остаются на месте, произведены из стекловолокна и устойчивы к атмосфере) пусть 30т.р. на всё.
Вот и вся калькуляция.
Вес металлоконструкций брался усредненный, рассчитываемый при строительстве офисных и торговых помещений с малой степенью остекленности.

Конечно, хотелось бы хотя бы первый этаж традиционно, в полтора кирпича, но цена со сроками выходят шибко большими даже при предварительных рассчетах. Там получается кирпич с работой (забутовочный) приблизительно 14 р/шт. Плюс раствор.
У пенополистиролбетона, как ни крути, тепло- и звукоизоляция гораздо лучше.
Но вот эти мостики холода всю красоту картины портят.

Да, еще один момент касательно ширины профиля.
В крае нет заводов, работающих с профилями шире 200мм.
Конечно, можно усилить конструкцию, обшив внешний каркас вторым каркасом в 100-150мм. Выйдет даже дешевле каркаса в 300-350мм.
Плюс (для меня лично) в том, что этим занимается мой приятель, возводящий коммерческую недвижимость из ЛСТК, что исключает на 99% обман и излишние расходы и гарантирует качество конструкций и монтажа.

81-matros > этот самый плюс(приятель) к сожалению в большинстве случаев выходит минусом. в итоге можно встрять на деньги и потерять приятеля.