120-дед в квадрате >санитары на посту

Ну, что же, Олег, озарение собственной бестолковости в данном вопросе тебя еще не посетило, значит продолжим далее. Для этого я озвучу главные твои ошибки в установке опор забора. Во-первых, как я и говорил ранее, бой кирпича очень нежелателен использовать для опор забора, поскольку он быстро разрушается под воздействием влаги и мороза (хоть мы и южный регион России, но морозы и у нас бывают). К тому же, кирпич при утрамбовке уже сразу будет частично разрушаться, у него же прочность намного ниже, чем у щебенки. Во-вторых, засыпать ямку боем кирпича за один заход на всю высоту, а только потом трамбовать, да еще не увесистым ломом, а жиденькой арматуриной, это твоя следующая ошибка. Засыпать материал для забутовки нужно небольшими слоями примерно 10-20 см. и обязательно после каждого слоя производить трамбовку, толщина слоя будет зависеть от фракции материала, зависимость здесь обратно пропорциональная, т.е . чем крупнее фракция материала, тем тоньше слой. А в твоем случае, обязательно будут пустоты в забутовке , чем ниже, тем их больше, т.е. это получилась халтура. Ну или хотя бы, ты раствор заливал не только сверху , а также слоями через 10-20 см. качество результата было на много выше. Я об этом тебе тоже выше говорил. В третьих, соответственно твоей третьей ошибкой была натяжка рабицы через пару дней после установки столбов. Я об этом тебе уже тоже ранее говорил, что раствор набирает необходимую прочность примерно через три недели после заливки, тем более в твоём случае нет перемычек между столбами поверху. Другими словами, натянул ты на столбы рабицу на третий или пусть даже на пятый день, после чего они уже будут шататься из стороны в сторону. Твой жиденький «залитый раствор» в этом случае лопнул однозначно. Теперь переходим к газовому ключу. Так вот, учитывая все вышеперечисленные особенности халтурной работы по установке столбиков для забора, и прибавив к этому отсутствие якоря (пятки) на столбиках, ведь ты же указывал на отсутствие сварки при проведении данных работ, то можно определенно утверждать, что каждый твой столбик легко и непринужденно вытаскивается газовым ключом номером 2 или 3, примерно за 30 секунд – 1 минуту, в зависимости от длины заглубленной части столбика. Даже предварительно раскачивать его не потребуется из стороны в сторону в перпендикулярных плоскостях и вообще сильно как-то напрягаться. Ведь халтура -есть халтура. Как-то так.

Что ты несёшь, Броник? Зачем трамбовать заполнитель в бетоне? Ты щебень с песком, когда сыпешь в бетономешалку, тоже трамбуешь? А каким образом? Бетон при укладке не трамбуют, а уплотняют. При укладке десятками и сотнями кубов уплотняют поверхностными и глубинными вибраторами. Если залить нужно 3 ведра, то арматура гораздо более правильный выбор, в сравнении с ломом. Только дебил будет уплотнять бетон ломиком.

До слëз, броник пока погода забетонируй столбик как я пишу и попробуй выдернуть ключем. Интересно просмотреть как будешь отстировать штаны от субстанции цвета "детской неожиданности " :))

Бетонирование по 10-20 сантиметров, это вообще нечто.

Ну и где пояснение про низкую плотность кирпича и повышенное впитывание воды, жду.

По водопоглащению и плотности Броник прав. Истинная плотность щебня в районе 2.5т/м3, а у кирпича керамического в районе 1.6т/м3. Водопоглощение у кирпича в районе 10%, у щебня до 2% в зависимости от породы.

Другое дело нужны ли высокие характеристики заполнителя для бетона под забор из рабицы?

Это из серии азот в шины

123-Dimentiy > Однако, весьма неожиданный тезис. Причем неожиданным для меня оказалось даже не всплеск агрессии на грани банального хамства, а не компетентность в элементарных строительных азах (понятий) «специалиста» с высшим строительным образованием и который много лет, вроде как, работает по данному профилю. Опять-таки в качестве оправдания его не совсем адекватного поступка, предположу, что данный всплеск агрессии просто затмил его сознание в этот момент (т.е . способность адекватно соображать при этом у него полностью исчезло).
Опять таки, чтобы не быть голословным, приведу простые факты. Итак, сначала, наш общий друг (который с номером 21 на футболке ) привел так сказать технологию своей «работы», процитирую:
Сначала в п.90 [quote=oleg.21;49359609]И ты никогда не ставил забор, ибо знал бы что щебень не обязателен, ямка наполняется битым кирпичом и затем заливается раствором,[/quote]
и еще в п.116 [quote=oleg.21;49390171]я тебе расскажу. В ямку ставишь столбик, заполняешь ямку битым кирпичом трамбуешь черенком от лопаты, заливаешь жидким раствором, [/quote]

Теперь цитирую выпад Диментия на мои слова в п. 122
[quote=Dimentiy;49390347]Зачем трамбовать заполнитель в бетоне? [/quote]
Прикольно, не правда-ли? Наиглупейший вопрос применительно к данной ситуации! Наш горе-специалист по строительству оказывается не знает, что такое бетон! Вот это хохма! Он оказывается, считает бетоном следующее творение персонажа под номером 21: «ямка наполняется битым кирпичом и затем заливается раствором». Кроме того, также не знает, что данный способ установки столбов называется не бетонированием, а бутованием. И поэтому засыпку нужно делать обязательно послойно с промежуточной утрамбовкой (а не уплотнением, как считает наш горе-специалист по строительству), в данном случае лучше ломом, а не черенком лопаты и тем более арматуриной! Это же элементарные вещи, который должен знать любой уважающий себя строитель. Но как мы все видим, бывают и исключения.
Идем дальше. Следующий перл нашего горе-строителя:
[quote=Dimentiy;49390347] Если залить нужно 3 ведра, то арматура гораздо более правильный выбор, в сравнении с ломом. [/quote]
Из этой фразы становится понятным, что наш специалист с высшим строительным образованием никогда этого не делал собственноручно, понятное дело, он вроде как инженер и физически никогда не работал, хотя наверное, должен был бы это делать хотя бы в стройотрядах или на практике. Так вот, открою глаза нашему горе-строителю, если персонаж с номером 21 сделал буром (который имеет диаметр скажем, около 15-20 см.) ямку для столба и засыпал ее битым кирпичом, то потом залить ямку получится максимум одним ведро, три ведра в данную ямку просто не поместятся по объему . М-да, и это чудо еще гордо называет себя инженером -строителем!
Ну и еще напоследок [quote=Dimentiy;49390381]Другое дело нужны ли высокие характеристики заполнителя для бетона под забор из рабицы?[/quote]
Этот вопрос наш горе-инженер-строитель по всей видимости задал самому себе (к п. 114), где он же настоятельно рекомендовал использовать исключительно цемент марки М600 (кстати, так и не уточнил, где его можно приобрести, в Лероях его отродясь не бывало), промытый щебень и прочую ересь. Допускаю, (опять в качестве оправдания его не совсем адекватных изречений) что это была такая тонкая шутка плюс желание щегольнуть своими познаниями в строительстве.

130-Bronik >а что про реле стартера иж 412?

...

131-дед в квадрате >Хочешь трактат в двух частях?))

130-Bronik > извините за вопрос не по теме, но очень интересно: у Вас есть люди в реале, которые с Вами общаются? Не [b]вынуждены[/b] общаться, а общаются с Вами по своей воле? Мне кажется, что таких в вашем окружении не наблюдается.

Эх броник, броник. Твоя неспособность понимать прочитаное просто поражает. Арматурина используется в качестве пардон, вибратора,
что бы раствор заполнил пустоты, неужели ты не способен это понять???

131-дед в квадрате >132-Конь германский >133-Gif >вот вы сейчас отхватите по полной :))

135-oleg.21 >А нас рать!)

132-Конь германский >уверен, что ОН этого не знает.
Типа тест для него, знатока.

...

137-дед в квадрате >Жди)
Когда у него в учреждении появится интернет - ответ будет.
Начало - будет что-то в стиле:
"Эх, дед, ты дед! Начнём с того, что у 412-й модели есть разные модификации! 412-ИЭ, 412-ИЭ-028, как пример! Реле на какую из модификаций имеешь ввиду?" )))))

Я болгарку купил как-то у цыган) Работает до сих пор. Сустя неделю эти же цыгане продвавли часы Rolex) Часы не покупал)

139-Билли >не флуди :))

[quote=Bronik;49393256]называется не бетонированием, а бутованием. И поэтому засыпку нужно делать обязательно послойно с промежуточной утрамбовкой[/quote]
Это действительно можно назвать бутом. Который никто и никогда не трамбует. Также как и не трамбуют кладку из кирпича.
Уплотняют или пусть будет трамбуют, до определенного коэффициента уплотнения (и используется именно этот термин) грунтовые подушки, засыпки, основания, не предполагающие последующую заливку растворами/бетонами.
Понимаешь, Броник? Еще раз, только дебил будет ломом трамбовать кирпич в буте. Ломом кирпич можно разбить в пыль. А пыльный заполнитель как в бетоне так и в буте - вред. Он препятствует адгезии смеси с заполнителем и очень сильно ухудшает качество бетонной смеси.
И именно поэтому качественный бетон подразумевает мытый заполнитель, причем определенной фракции.

[quote=Bronik;49393256]Этот вопрос наш горе-инженер-строитель по всей видимости задал самому себе (к п. 114), где он же настоятельно рекомендовал использовать исключительно цемент марки М600 (кстати, так и не уточнил, где его можно приобрести, в Лероях его отродясь не бывало), промытый щебень и прочую ересь. [/quote]
Жаль что в гугле нет проверок на сарказм, да Броник? Для того, чтобы его определить, нужно иметь мозги, которых у тебя не наблюдается.
А цемент М600 есть в Профимолле напротив Леруа в Меге. Турецкий, белий-белий, как снег. Надо?

[quote=Bronik;49393256] то потом залить ямку получится максимум одним ведро, три ведра в данную ямку просто не поместятся по объему [/quote]
Прикольный ты, Броник. Дебиловатый, но прикольный, простой как три копейки. Ты правда думаешь, что считал объемы бетона в лунке, а не использовал три ведра как три копейки?

0-Эдд > Какой шум удалось возбудить элементарным вопросом! Чувствуется жар на форуме. :)

142-SteveS >о, какие люди! Как опоссумы поживают? :))

143-oleg.21 >
"Раньше были времена,
А теперь моменты ..."

Какие "опоссумы" в моем возрасте? Они без меня шастают.
Сейчас смотришь, какую теорему успеть-бы доказать. :)

Давно я не заглядывал на форум, но рад видеть, что есть на форуме хорошие люди с хорошей памятью. Поздравляю тебя.

[quote=SteveS;49393752]"Раньше были времена,
А теперь моменты ..."[/quote]
А теперь коммЕнты :-)

141-Dimentiy > Прежде всего, мне хотелось бы искренне поблагодарить Диментия за участие в данной дискуссии. Это в известной мере оживило ветку ДД, которая так или иначе постепенно засыпает. Ну это так, к слову. Теперь непосредственно по теме. Чуть ранее, некий местный персонаж, считающий себя инженером-строителем, с многолетним опытом, взял и как бы так помягче сказать, оплошался в простейших базовых понятиях строительства, а именно спутал между собой бетонирование и бутование столбов и особая хохма- доказал, что не знает, что представляет собой бетон. Сейчас он решил не останавливаться на достигнутом результате и продолжить в том же духе далее, чтобы не у кого не оставалось сомнений, что он полный дилетант в вопросах, касающихся строительства. Как всегда, чтобы не быть голословным просто факты.
[quote=Dimentiy;49393490]Это действительно можно назвать бутом. Который никто и никогда не трамбует.[/quote]
Для нашего горе-строителя будет откровением, что при бутовании столбов, бут как таковой всегда трамбуется. Это ведь элементарные азы строительства, которые, как мы видим наш горе инженер-строитель пропустил.
[quote=Dimentiy;49393490]Еще раз, только дебил будет ломом трамбовать кирпич в буте. [/quote] Прикольно, наш горе-инженер- строитель как оказывается, не считает дебилизмом использовать сам факт использования битого кирпича для забутовки столбом, т.е .для него это нормально! М-да!
[quote=Dimentiy;49393490]Ломом кирпич можно разбить в пыль.[/quote]
Это просто шедевральное заявление! Оказывается наш горе-строитель-инженер в одном флаконе никогда не держал в руках обычный строительный лом и не знает, что кирпич нельзя разбить ломом в пыль, это не кувалда и не увесистый молоток в конце концов! Тем более, в данном конкретном случае! Ах, да, я совсем забыл, что наш горе-строитель протирает штан... , пардон, что-то «проектирует» в кабинете , т.е. витает где-то в облаках, и не хочет спускаться на нашу грешную землю и не знает как выглядит обычный лом и как им можно работать. Ну да, в уютном кабинете же «проектировать» куда лучше, чем работать под зноем, снегом и ветрами на стройке прорабом, где еще и ответственность и нервотрепка большая. Не так-ли Диментий?
Ну это еще что, далее высказывания еще круче! Цитирую
[quote=Dimentiy;49393490]А пыльный заполнитель как в бетоне так и в буте - вред.[/quote]
Может быть, наш горе-строитель сообщит присутствующим, какой-такой вред в буте может нанести пыльный заполнитель, пусть и виртуальный, поскольку очевидно его ломом получить невозможно в данном случае, но тем не менее?
[quote=Dimentiy;49393490]Жаль что в гугле нет проверок на сарказм, да Броник? Для того, чтобы его определить, нужно иметь мозги, которых у тебя не наблюдается.[/quote]
По этому тезису уже заметно, что мой дражайший оппонент начинает выдыхаться, поскольку уже прямо, начинает хамить. Ну что можно на это сказать? Только то, что у некоего персонажа, считающего с какого-то перепуга себя инженером-строителем, который, как оказывается является по своей сути обычным хамлом, у которого не хватило возможностей вникнуть в смысл моих слов, которые были далее., цитирую. [quote=Bronik;49393256]Допускаю, (опять в качестве оправдания его не совсем адекватных изречений) что это была такая тонкая шутка плюс желание щегольнуть своими познаниями в строительстве.[/quote]
Видишь ли, Диментий, попробую до тебя донести, что смысл понятия «тонкая шутка» может также трактоваться как «саркастическая шутка» тоже. Поэтому, кое-кто, не будем показывать пальцем, не прошел проверку на наличие мозгов в своей голове. Что просто поразительно, учитывая наличие у него диплома о высшем строительном образовании. Ну диплом ведь можно купить, а мозги нет. Не правда ли?
[quote=Dimentiy;49393490]А цемент М600 есть в Профимолле напротив Леруа в Меге. Турецкий, белий-белий, как снег. Надо?[/quote]
Действительно, в гугле нет проверок на сарказм, Диментий. Ведь просьба уточнить где можно приобрести весьма дорогой цемент М600, для персонажа, который решил сэкономить на приобретении нормальной щебенки и использовал бой кирпича это была с моей стороны ирония (сарказм) . А ты, Диментий, оказался по своим собственным словам «простой как три копейки» лопухнувшись и здесь. Кроме того, даже в этом случае, не очень умно советовать ехать куда-то по нашим пробкам за пределы города куда-то в Адыгею за мешочком цемента М600, когда его можно заказать не вставая с дивана в маркетплейсах даже с доставкой на место. В этом случае, как нельзя к месту старинная народная пословица «Дурная голова, ногам покоя не дает».
[quote=Dimentiy;49393490]Ты правда думаешь, что считал объемы бетона в лунке, а не использовал три ведра как три копейки?[/quote]
Ну и последнее изречение нашего горе-строителя, по которому заметно, что у него уже образно говоря, «шарики за ролики заехали», ибо этот вопрос, он сам, даже если придет в адекватное состояние, вряд ли сможет пояснить, что же под этим подразумевалось? Единственное мое предположение, что это бессмысленная фраза у него вырвалась с досады из-за своего основательно попранного самолюбия.
Ну и напоследок, Диментий, самое главное, а именно то, что твой выпад в мой адрес был совершенно необоснованным. Так вот, сначала процитирую свои собственные слова в п. 99, которые я адресовал Олегу
[quote=Bronik;49361286] если ты уперто будешь все-таки использовать бой кирпича, то не правильно "ямку наполнять битым кирпичом и затем заливается раствором", надо в таком случае сначала слой раствора затем слой битого кирпича, затем обязательная легкая утрамбовка (т.к. плотность кирпича небольшая, в противном случае еще больше поколется в мелочь) и так чередовать несколько слоев.[/quote]
Так вот, Диментий, как видишь, я изначально был против использования боя кирпича для установки столбов, но если это у Олега было обязательное условие, то тогда для получения более-менее приемлемого результата, нужно было просто последовать моему совету из практики. Обращаю внимание что утрамбовка легкая (лом при трамбовании опускается в ямку просто под собственным весом) и послойная , кроме того, если бой кипича лежит на «мягком» слое раствора, то превратить кирпич в пыль вообще не реально, зато в этом случае в заполняемой массе будет минимум пустот , наличие которых может негативно повлиять на «устойчивость» столбов в их дальнейшей эксплуатации. Если бы ты, Диментий, физически хоть немного когда-нибудь занимался установкой (демонтажом) столбов для забора, то имел бы правильное понимание ситуации, а в кабинете у компьютера реальной практики к сожалению не набраться. Это я намекаю в том числе и на твое изречение на правильность тыкания арматуриной в слой цементного раствора, залитый сверху на бой кирпича в ямке со столбом, т.е. в «творении» нашего Олега. Вот это реальная глупость, не достойная настоящего инженера-строителя! Ладно, персонажа с 21 номером на футболке можно простить, он ведь и не строитель вовсе, но для человека с дипломом инженера-строителя который, говорит, что именно так и надо делать просто непростительно. Как-то так.

И тут ответил.
Предсказуемый.
Броник же...
=
Я у мамы инженер:-)

Броник, ну что, отстирал штаны? :))

Система Град в действии! Ховайся кто может! Я чуть ли не впервые осилить до конца весь текст не смог))

149-Inkognito >А зачем вообще начинал?)
Время - самый дорогой ресурс.

150-Конь германский >А вдруг что-то общественно полезное, ценное? Как тут проигнорировать, не читать? И автор таки старался, текст набирал))

149-Inkognito >весна близится, готовься.

146-Bronik > ты прав, что выдохся. Тебе вообще что-то писать глупо, но все же пара моментов.
Я уже тебе нисколько раз писал, что речь идет о фундаменте под забор из рабицы. Не фундамент под многоэтажку или двухэтажку и даже не под кирпичный забор. Можешь хоть сваи забивать. Это твои проблемы. Также как можешь запиливать стропилку лобзиком, трамбовать ломиком, хлебать суп вилкой. Никто тебе запретить не может. Просто у нормальных людей есть голова и они понимают, то лом от слова ломать.