38-пурген >"атмосферник не так уж и много сжигает воздуха из помещения.." - скока надо для сгорания -стока и сжигает :-). Только окромя этого и во время простоя теплый воздух сквозит в дымоход....

[quote=пурген;37629739]Глупости-атмосферник не так уж и много сжигает воздуха из помещения....[/quote]
Пример недельной давности, дом отапливается баллонами, примерно 130 кв.м., потолки на 2-м этаже до 4,5 м., полтора дня не заходил, захожу – котёл не работает, горелка трещит, газовый вентиль щёлкает, пламя не зажигается, уходит в ошибку 03 (у Navien – нет газа). Пошёл посмотрел - редукторы на баллонах работают, конденсата нет, газ идёт. Открутил шланг у самого котла - газ к котлу подходит. Подсоединяю шланг к котлу – горелка трещит, газовый кран открывается – пламя не зажигается. Так вот, пока я 3-4 раза ходил из дома и в дом и открывал входную дверь, котёл зажёгся. Причину понял сразу – посмотрел воздухозаборник – на 100% заткнут тряпкой (видимо рабочие заткнули, чтобы холодный воздух не шёл). За полтора дня необходимая для розжига котла концентрация кислорода выгорает напрочь. Атмосферник ест много воздуха. Когда есть воздухозаборное отверстие и где-нибудь есть вытяжное отверстие, то вопросов нет.

А в квартиру какой атмосферный котёл? Там же вытяжные шахты не приспособлены под отвод раскалённых газов, не изолированы асбестовой трубой, разумеется только турбовый с закрытой камерой сгорания.

43-Дейл Гриббл >а как же колонки в хрущевках?) и почему газы раскалённые?)

44-Баркас > В хрущёвках наверняка специальным образом подготовленные трубы для газовых котлов/колонок. Видите ли, в обычном жилом доме, в котором проектом не предусмотрена установка котлов, в обычную вентиляцию подключать котёл нельзя, поскольку она а) не имеет жаропрочного покрытия (кто знает, какие утеплители, минеральные ваты и пр. заложены прямо под потолком) б) она имеет сложные корридоры и ответвления и вполне возможно отработанные газы котла пойдут кому-нибудь в квартиру. Для котла должен быть прямой герметичный воздуховод наверх, как правило, такие воздуховоды делаются из асбестоцементной трубы, поскольку температура отработки от котла достаточно высока.

Не должна быть высокой температура, тогда о каких 92% КПД может идти речь?

46-Бармалей > 90 КПД у турбированных котлов с закрытой камерой сгорания, [url=http://www.navien.ru/Product/Detail?seq=65&parent_menu_seq=11&menu_seq=41&page=1]у атмосферных максимум 86[/url]. У Navien 13A температура отходящих газов до 130 градусов. Есть требования к дымоходам газовых котлов, вот в доступном виде, можно и СНиП открыть: [url]http://mingas.ru/2013/06/dymoxod-dlya-gazovyx-kotlov/[/url] Там проблем масса, начиная от конденсата и заканчивая пожаробезопасностью. Банально у соседа сверху от вашего котла может быть мокрая стена.

47-Дейл Гриббл > в моем доме дымоходы снаружи здания идут.
А дымоход турбового котла можно выводить тупо на улицу через стену, там главное требование расстояние до ближайшего окна.

[quote=Дейл Гриббл;37629910] Атмосферник ест много воздуха. Когда есть воздухозаборное отверстие и где-нибудь есть вытяжное отверстие, то вопросов нет. [/quote]
Если народа в доме нет, то вентилировать много не нужно и атмосферник зло, а если народ всегда есть, то людям требуется добротный воздухообмен и атмосферник не проиигрывает перед турбой.
BAXI стоит 8 лет, работает как часы, но то тогда делали....
А вообще бакси с вайлантом на высоте, виссман еще можно, но тут бабло требуется :)

В принципе для атмосферника можно и наружную трубу соорудить из седвич секций (утепленных). Но тут соседи могут быть против и эстетика здания.....

никто не мешает на атмосферник поставить так называемую турбо насадку и вывести трубу как у турбированных котлов просто в стену.

0-Бармалей >автор, бери самый простой навьен, на такую площадь с запасом хватит )) у меня ДЭУ, есть нарекания небольшие, у знакомых навьен - пашет уже лет 6 ))

51-Ястреб >Упс! впервые о таком чуде слышу....

51-Ястреб >а как газовики этой причиндале относятся?

По котлу я уже определился, будет Protherm Гепард 23MTV

55-Бармалей >13мтв)

Да вроде стоят одинаково, а про запас мне тут писал каждый второй :)
Что за функция у котлов Baxi
Два диапазона регулирования температуры в системе отопления 35-80°С и 35-45°С (режим «теплые полы»);

[quote=Бармалей;37636376]Да вроде стоят одинаково, а про запас мне тут писал каждый второй :)[/quote]он на 23квт)потому и стоит одинаково) и у газовиков вопросов не будет)

[quote=Бармалей;37636376] Что за функция у котлов Baxi Два диапазона регулирования температуры в системе отопления 35-80°С и 35-45°С (режим «теплые полы»); [/quote]
Сам спросил, сам ответил? ;) Во втором случае котел программно будет ограничивать температуру теплоносителя в 45 градусов, это на тот случай если у тебя теплые полы. Там в настройках котла задается.
PS^ Опять мой бакси седня не смог разжеться, Только начинает давать искру и тут же в ошибку Е35 падает, специально заглядывал в камеру сгорания в этот момент, газа нет (е35 в описании - "паразитное пламя"), и так было два раза подряд, потом нормально зажегся. В общем брак какой-то попался. Хотя глядя как на работе глючат все платы сделанные в италии, ничему не удивляюсь...

59-brand >Почисти электрод шкурочкой,что в камере...А вобще у тебя баллоный пропан сейчас? Странно-у меня за 3 года ни одного глюка-если что выскакивает ошибка-строго по теме.

59-brand > я ничего не отвечал, скопировал фразу из технических характеристик. А вопрос был в том, как реализована эта функция. Или или? И И?

Бармалей - "Или"
пурген - так он с новья так выделывается, вряд ли электрод, у меня такое ощущение что именно разряд искры не всегда утекает куда надо, а перепрыгивает на плату. Да, газ у меня балонный, давление даже выше чем нужно, но вряд ли это из-за него. Потому что было и на низком давлении (когда газ кончался). До весны так поработает, потом буду разбирать. Хотя конструкция у них действительно для ремонта на коленке предназначена :)

62-brand >вилку не пробовал перевернуть? Котел заземлен?

63-spiegel >если котел фазозависимый, то с перевернутой вилкой он запускается, но через пару сек тухнет

Фазы проверил в первую очередь, полез все-таки проверить в каком состоянии электрод розжига и попутно похоже нашел проблему - никогда не догадаетесь :)))
Высоковольтный шнур от этого электрода лежал на проводах от катушки газового клапана - небось иногда все-таки этот провод пробивало и вот вам ошибка газового клапана (Е35). Убрал провода подальше друг от друга, буду посмотреть чем дело закончится. Кстати провод очень тонкий, при большом зазоре будет пробивать его нефиг делать...

Не помогло, опять вылетел в ошибку. Значит все-таки брак материнской платы.

В сервис-центр похоже все-таки придется обращаться...

По нынешним ценам легче застрелится чем в сервис обращатся. Во-первых вызов мастера, это не меньше штуки, потом мать будет рублей 15 стоить... Пусть так работает пока не сломается, а потом легче новый купить будет и не парится.

[img]http://storage5.static.itmages.ru/i/15/0104/h_1420386739_2558379_35abfa5d20.jpg[/img]

Раз уж с котлом мы уже определились. Можно подумать и прикинуть, какие выбрать батареи отопления и сколько примерно понадобится трубы на теплый пол. Заодно определиться с производителем батарей, труб и прочего.
1 - прихожая
2 - спальня
3 - кухня
4 - ванная
5 - балкон
В прихожей ТП примерно 1.8х1.8
В ванной ТП примерно 1.8х1 (1.2 максимум), может в ванной обойтись полотенцесушителем? Будет стоять душевая кабина, санузел и маленький рукомойник :)
В кухне ТП примерно 2.5х3.5
Батарея получается одна в спальне, металлический радиатор.
Котел по проекту висит на кухне, ближе к окну на правой стороне (если смотреть на эту картинку).

70-Бармалей >те а кухне даст 0.6-0.7квт, а надо 1-1.2, думаешь обойтись без батареи?)

[quote=Бармалей;37642684]может в ванной обойтись полотенцесушителем? Будет стоять душевая кабина, санузел и маленький рукомойник :[/quote]думаешь душ кабина с рукомойником нагреют ванную?)

Электроды чистить *шкуркой* нельзя, там специальное покрытие!
Navien котлы очень даже хорошие ,только немного шумные .Последние модификации немного доработаны ,работают потише ,после пусковых настроек.
Поинтересуйтесь Buderus U072 12кВт Работает тихо,температуру держет четко. *немец* он есть немец.

Ну и запчасти, самые дешовые Navien и тд.

73-mr_ii >экватор завозил навьен тоннами, сейчас от них отказался... Почему?

71-Злобный дедушко > На кухне батарею повесить особо негде, там окна и дверь в пол. Можно увеличить площадь ТП на 0.5-0.6 кв.м.
72-Злобный дедушко > В ванной наверное придется повесить батарею, или все таки сделать ТП где-то 1 кв.м.
И еще одно дополнение по отоплению, температура наружного воздуха в регионе проживания, зимой редко когда опускается ниже нуля.
От navien в итоге отказался, да шумный, послушал вчера свой. Да и с качеством сейчас, как говорят, не очень.

70-Бармалей >а зачем городить батареи и ТП? Придется ставить узел подмеса, а он тоже денег попросит немало.
У меня дом 100 м2, отопление только ТП, хватает с запасом. А тут квартира, с одной наружной стенкой. Вы теплопотери считали?

Если проводить техобслуживание,котёл будет жить долго и счастливо. В обслуживании Navien немножко тесноват , сервисники не все хотят это делать ,или не умеют. В домах *многоэтажках*с идивидуальным отоплением их стоит ну очень много.Ну а почему отказались - это дела торговые, да и представительство в РФ поменялось.

76-spiegel > наружная стена из шлакоблока, снаружи возможно утеплить, обратившись к бригаде застройщика, чтобы попасть в структуру и колер наружной отделки. Но, скорей всего, будет утепление изнутри. Знаю, что не правильно. Но так дешевле.

78-Бармалей >если наружная стена будет утеплена,какой смысл городить этот металлолом? Сделайте шаг ТП 15 см и будет Вам счастье. Если только Вы не любитель ковролина, деревянных полов или температур под 30.

79-spiegel > речь идет про спальню? Я не любитель всего вышеперечисленного, но с калькулятором дружу. ТП в спальне выйдет прилично дороже батареи. А финансовый вопрос стоИт очень остро.