Вопрос по электрике
 

Есть магазин (магазин торгует канцтоварами, сувениркой, свадебными принадлежностями). Магазин в капитальном двух этажном здании в составе комплекса магазинов. Электропроводка в стенах. В последнее время начались непонятные проблемы с электропроводкой. Периодически отключаются розетки то на одной стороне, то на другой, то на первом этаже, то на втором. Несколько электриков ничего толком сказать не могут.
Есть предложение - плюнуть на поиски проблемы и просто сделать новую наружную проводку в коробах.
Вопрос к знающим - какие требования к электропроводке в торговых помещениях? Можно ли делать наружную проводку? Если да, то в коробах? В гофре? Требования к такой проводке?
Понятно, что магазин периодически проверяется пожарниками и прочими службами - вопрос откупа взятками не рассматривается. Нужно сделать по закону.

как отключаются? автоматы? или автомат работает, а розетка нет?
если так, то проще найти распред. коробки в стенах и проверить соединения проводов.
по новой проводке - будет сильно дорого, ибо на сколько я знаю, надо новый проект на электрику делать, и фигачить по нему. просто кинуть новую проводку вряд ли можно, скорее всего выпишут штраф.

Автоматы все работают, а напруги в розетках и на лампах освещения нет, точнее оно то есть то нет. Никакой схемы разводки проводов нет, коробок тоже нет (во всяком случае не видно). Несколько раз электрики местные, обслуживающие ряд магазинов, ничего толком найти не могли. Понятно, что где-то или контакт плохой, или может намокает от дождей или еще что. Но найти не смогли. На счет проекта - понятно, что если кинуть без проекта будет проблема. Но наверное это все равно проще чем долбить стены и искать провода, а потом еще раз долбить и прокладывать новые.

0-ikar >для поиска плавающего контакта - включить сильно мощный потребитель (я врубал 2 утюга в советский железный тройник). 20 ампер или выжгут некачественную скрутку, или четко дадут место.
под рукой иметь огнетушители - плохая скрутка в изоленте может загореться.

2-ikar > оно может и проще, но будет заметно дороже, на сколько я это вижу.
в щитовой, я так полагаю, все контакты проверены и соединения прокручены с особым упорством?

нет щитовой. есть 2 этажа по 25 кв. метров. На втором этаже ввод и счетчик с автоматами. И все. Никаких видимых коробок в стенах нет.
Эксперименты с утюгами вряд ли применимы - это действующий магазин, там и кабель-каналы то с трудом по стенам получится пробить, не говоря уже о штроблении новых в стенах или поиске проблемы путем поджога :)

0-ikar > По закону это либо новый проект для наружной проводки или вскрытие всех каналов для поиска и устранения не качестенного монтажа

6-Железяка >Да ну?! А может для начала лабораторию пригласить и все проверить?

удивительно, что электрики не смогли ничего найти....

8-Перпетум Мобиле >А думаешь они искали? Они ждут пока ненужное отгорит а они потом подрядятся на новый монтаж.

Ну как минимум можно было определить фаза или ноль отвалились ?
И если розетки побиты по группам то определить вся ли группа или часть и локализовать примерно ?

действительно ждут когда отгорит...

А где поискать правильных электриков с правильным оборудованием, чтоб не ломая стен для начала попробовать проводку проверить?
Ну какие электрики на рынке? Они лампочку поменять могут. Звали пока только местных из обслуги магазинов. Сейчас попробуем поискать грамотных

7-Разум > А что не так я сказал. Лаборатория укажет участок который нужно будет вскрывать и устранять недочеты. А если таких участков окажется несколько? Лаборатория тоже бесплатно делать ничего не будет, а в период проверки неисправность не вылезет - что тогда?

[quote=Железяка;39716955]Лаборатория тоже бесплатно делать ничего не будет[/quote]
То есть заменить проводку дешевле чем найти повреждение?)))

[quote=ikar;39716939]с правильным оборудованием[/quote]
В лаборатории обязательно должен быть тепловизор.

напишите в личку, дам хороших электриков, делали операционные в ККБ, сами понимаете какя ответственность

[quote=псих на роликах;39717294] делали операционные в ККБ,[/quote]
Вообще не показатель, проверяли мы после таких...

15-псих на роликах >Электрики есть монтажники (как в Вашем случае) которые только монтажом занимаются, а есть оперативно ремонтный персонал -который как раз нужней автору.
Ну и лаборатория...

Впервые слышу про обязательный проект.
Сколько делали - никто ничего про проект не спрашивал. И торговые площади сделаны и офисные.
В коробах практичнее, но и затратно. Очень много сжирают доборные элемменты типа углов. Ну и сапорты с рамками тоже не бесплатны )

[quote=matros;39717763]Впервые слышу про обязательный проект.[/quote]
Ну это же не значит что он не требуется...
Попробуйте в Меге или Красной площади магазин сваять без проекта...

5-ikar > 2 этажа по 25 квадратов всего?
ищите электрика с тепловизором и двумя утюгами...и все найдется.
то вам какие-то алкаши\шабашники попадались. там нормальному электрику найти проблему полчаса\час делов от силы. ну а исправить - это уже от проблемы зависит...что-то быстро сделается, что-то дольше.
но устранить неисправность будет в любом случае быстрее и дешевле.
кстати, на автоматах и на шине нулевой хотя бы контакт проверили?

Я все точно буду знать завтра вечером. Напишу. Пока кроме того, что писал - ничего не знаю

Любому электрику лучше найти обрыв в проводке. Когда контакт то есть, то нет это геморно. Мы даже 22 декабря поднимаем тост "за контакт"!

22-Электрон44 >Нагрузку дай и все с контактом будет ясно, или вы до этого не дошли еще?)))

19-Разум > ну в случае с крупными заказчиками и крупными объектами это понятно. Технадзор, эксплуатация и т.п.
А если в штате ни одного техника, то вполне хватает однолинейки и схемы монтажа. Зачем заказчику в этом случае переплачивать за проект, который для небольшого магазинчика может стоить до половины стоимости работ?

[quote=matros;39719977]А если в штате ни одного техника, [/quote]
В штате должен быть ответственный с группой допуска и приказом о назначении.

0-ikar >я думаю всё что вам нужно это приобрести и установить стабилизатор напряжение а так же сделать заземляющий контур если его нет

если новую проводку будете делать то обязательно нужен техпроект

26-rodstvennik >А пятый провод от общего ВРУ не пойдет?

[quote=ikar;39715627]Периодически отключаются розетки[/quote]
26-rodstvennik >Как этому поможет стабилизатор?

27-rodstvennik >Если какой проект и нужен то на внутренее электроснабжение.

28-тварь бессердечная > пойдёт - хотя была история где мы пол дня это доказывали тем которые рогами упирались что не пойдёт
29-тварь бессердечная >автор же не пишет что к ним подключено
то есть то нет напруги
30-тварь бессердечная >это и есть техпроект - не путайте с техусловием

Хватит вам пугать человека проектами ))
Зачем на здание 2х25 метров квадратных проект? И сколько будет тот проект стоить?
А потом по этому проекту (еще не известно кто его нарисует и как) смонтируют всё ТУшным кабелем и на ИЕКовских автоматах, соединив в коробках всё на винтовых зажимах.
И толку?

31-rodstvennik >Проект будет раздел ЭО, нет в электрике слова техпроект)))

32-matros >Проект нужен (если уж говорить о нем) что бы посчитать смету, материалы на закупку, ну и потом посылать заказчика в пешее эротическое путешествее когда он начнет доказывать что он просил поставить розетку там где ему захотелось а не там где написано. Ну а цена на небольшой магазинчик тысяч 8-10.

34-тварь бессердечная > А схемы со спецификацией не хватит? :)
33-тварь бессердечная > точно ЭО? А может всё же ЭМ? ;)

35-matros >И ЭО и ЭМ, и ЭС еще можно...
Так если делать спецификацию то уже и весь проект нарисовать можно.

36-тварь бессердечная > а как Вы хотели осмечивать без спеки?
Вы уж определитесь - проект Вы советуете или не проект. А то, может, и без ПЗ обойдемся. Да и смету без спеки придумаем. Ну и однолинейка нам не нужна :)
И еще вопрос - а зачем Вам на действующем, введенном в эксплуатацию предприятии при реконструкции внутренних сетей раздел ЭС?

37-matros >Да мне вообще, принципе по фигу, я уже давно не монтажник)))
ЭС зачем? Ну при реконструкции я бы начал с ввода, хотя надо понимать где находится помещение.
Мы сейчас проводим обследования кучи различных предприятий, и почти на всех надо начинать с замены ввода...