Вопрос конструкторам стеновых ограждений
 

Имеются сваи в виде стальных труб, забетонированных по периметру с точной геометрией. На сваях - навес. Есть желание оградить этот периметр стенами. Требования к стенам - вандалоустойчивость, разумное утепление внутреннего пространства, бюджетная смета.
Каковы могут быть конструкторские решения?

Фундамент в виде траншеи. Глубина 20-30 см, ширина 50-60 см, армирование одна сетка снизу, арматура 10 мм, шаг 200 мм. Под бетон сделайте подушку 5- 10 см из щебня, можно пролить щебень цементным раствором, но лучше утрамбовать виброплитой.
Далее хоть шлакоблоки кладите, главное сделать водоотвод (отмостка с уклоном и обеспечить сток), чтобы не замачивать основание под фундаментом

Самый бюджетный вариант стены: бетонные блоки шириной 200 мм, снаружи пенопласт 5 см, штукатурка по сетке. Но вандалы могут пробить такую штукатурку.

Либо газобетон шириной 300 мм + штукатурка, чуть дороже получится, но вандалы могут распилить пилой стену

Снаружи и внутри ОСБ плита, внутри залить пеноизол

1-Жорик Вартанов > Я так понимаю, что этот фундамент - просто монолитная опора для стен, про глубину промерзания недоумение. Или вы слова местами поменяли, глубину с шириной?
Шлакоблок по сравнению с бетонным блоком (это именно бетонный, не газобетонный блок?) дешевле будет?

сэндвич-панели

3-228 >ОСБ - это ориентированно-стружечная б.... С "б" у меня затруднения. Что это? И не прогневайтесь за профанский вопрос - что такое пеноизол, сколько стоит, как его заливают?
5-Dimentiy new >Хорошая идея! Сколько стоит?

3-228 >
5-Dimentiy new >
вроде как автор хотел вандалоустойчивость))

4-Цыпаревич >не заморачивайтесь с глубиной промерзания, размеры верные. Внутри помещения сделайте утеплённую стяжку: уплотненное основание, выравнивающая подбетонка, гидроизоляция, пенопласт или пенофол, стяжка.
Фундамент, конечно, лучше поднять выше уровня земли в иде небольшого цоколя сантиметров на 20 (т.е. общая высота бетона 20-30 см) и сделать обмазочную гидроизоляцию снаружи.
Ну а так всё зависит от назначения постройки.

(т.е. общая высота бетона 20-30 см) читать 40-60 см

Ну да, она самая)), а пеноизол заливают просто - сверлят отверстие и задувают внутрь, получается сэндвич. В нете по нему полно инфы. по цене, я только что между блоком и кирпичем 5 см толщиной заливал дом в 100 квадратов, вышло 14500, ну собственно если залить не 5 а хотя-бы 15, соответственно 45000. Хотя мастера сказали, что в 15 см расход будет меньше..

4-Цыпаревич >бетонный блок 20х20х40 см из отсева
[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLJgpTj0ehdqkXszJYPfdjC7cmQicbyCt8ov6IHk75S7eDG53Q[/img]
стоит 27 рублей, керамзитоблок такого же размера 37 рублей и не имеет преимуществ, разве что вес чуть меньше. Стоимость кладки 20 рублей за блок.

7-Жорик Вартанов > кстати на Украине ребята делают утепленную стяжку с опилками -песок цемент и опилки, говорят залили теплый пол по ошибке такой стяжкой, пришлось срывать - не могли прогреть!))

11-228 >опилки содержат вещества, которые разрушают цемент. Со временем стяжка превратится в труху.
Если плотность опилкобетона менее 800 кг/м3, то на самом деле уже будет работать как теплоизоляция, но не до такой степени, как рассказывают ребята с Украины))

7-Жорик Вартанов >Если с глубиной промерзания не заморачиваться, то нет смысла копать уже хорошо утоптанное и сухое основание. Лучше поставить опалубку полметра высотой и тем самым сэкономить на стеновом блоке.
Назначение постройки - цех для производства продукции металлургии.
[quote=228;38055482]Ну да, она самая)), [/quote]Что "она самая" - ориентированно-стружечная БЛИТА?
Что такое "пеноизол" - это монтажная пена или что?

[quote=Цыпаревич;38055524]то нет смысла копать уже хорошо утоптанное и сухое основание[/quote]
есть. Вы спрашиваете как лучше и правильно - я вам говорю. Иначе не спрашивайте, а делайте как знаете.


[quote=Цыпаревич;38055524]Лучше поставить опалубку полметра высотой и тем самым сэкономить на стеновом блоке.[/quote]
не лучше и не сэкономите.

[quote=Цыпаревич;38055524]ориентированно-стружечная БЛИТА?[/quote]
OSB B-board. Разумеется, не годится для металлургического цеха, как и пеноизол. Только бетон или кирпич.
Литейку что-ли мутите?

[quote=Жорик Вартанов;38055547]Вы спрашиваете как лучше и правильно - я вам говорю[/quote]Если вы заметили, я подвергаю ответы минимальному анализу. Мало сказать - "это хорошо, потому что так сказал Жорик". Я тогда спрошу - а почему Жорик сказал это сегодня и не скажет ли он еще что-нибудь завтра.

[quote=Цыпаревич;38055595]почему Жорик сказал это сегодня и не скажет ли он еще что-нибудь завтра. [/quote]
ну тогда велкам к проектировщикам за денюжку. И не факт, что получите оптимальное решение

16-Жорик Вартанов >То есть, по-вашему, проектировщик начнет с того, что заявит: "Я не скажу ни слова, пока вы не переведете денюжку на мой счет"?

17-Цыпаревич >вы свои таланты бесплатно раздаёте клиентам?

Автор, что вы понимаете под вандалоустойчивостью?
У меня товарищ сделал ангар - металлокаркас по наружке зашил металлопрофилем, внутрь каменную вату 100 мм и ОСБ плитами внутри, естественно вата в пароизоляции и терморазрыв между металлокаркасом и ОСБ. Внутри мастерская. Достаточно тепло получилось.

18-Жорик Вартанов >Я не искал здесь таланты. Обращаться за советом и давать советы - это, по-моему, довольно последовательное поведение для форумчанина. Своим клиентам я советы даю совершенно бесплатно, думаю, даже в Израиле поступают точно так же, и почему этому воспротивился именно Жорик Вартанов - для меня загадка из загадок.

[quote=Цыпаревич;38055447]Хорошая идея! Сколько стоит?[/quote]
Телефон и гугл в помощь:)

[quote=Жорик Вартанов;38055470]вроде как автор хотел вандалоустойчивость))[/quote]
Да вроде как сэндвич поустойчивей к вандалам будет нежели пенопласт со штукатуркой.

[quote=Скупердяй;38055704]терморазрыв между металлокаркасом и ОСБ[/quote]Это как?

22-Цыпаревич >рейки 50х50 сперва крепятся на каркас, а на них уже ОСБ. Если ОСБ сразу к металлу прикрепить на нем будет конденсат, т.к. металл мостик холода образует.

23-Скупердяй >А вата не уплотнена, она не сползает?

[quote=Dimentiy new;38055715]Да вроде как сэндвич поустойчивей к вандалам будет нежели пенопласт со штукатуркой. [/quote]
как бы сэндвич кухонной открывашкой вскрыть можно, отверткой, стамеской, пару ударов молотком. Да тупо хороший удар ногой и обеспечено проникновение в помещение.
Ну а строительство укрепсооружений - отдельная тема;)

25-Жорик Вартанов >как бы отковырнуть тонкий слой штукатурки и пенопласт тож много ума не нужно. А насчет проникновения... Долго Вы проход будете делать, тем более это не вандалоустойчивость уже.

25-Жорик Вартанов >С этим я совершенно согласен. В сэндвич можно вплести арматурную решетку.

[quote=Dimentiy new;38055945] 25-Жорик Вартанов >как бы отковырнуть тонкий слой штукатурки и пенопласт тож много ума не нужно. А насчет проникновения... Долго Вы проход будете делать, тем более это не вандалоустойчивость уже. [/quote] - если снаружи в качестве отделки навесить динамическую танковую защиту, тогда вандалоустойчивость будет максимальной. :)

28-nickd55 >Динамическая танкозащита защитит от бронебойного, но от вандалов нет.

а шо это будет за постройка?

Противовандальная стена-стена из ФСок.

31-prox70 >один удар легковой машиной - и завалится.

Напротив УВД Центрального округа по Новокузнечной есть дом с монолитным забором высотой 4 метра.

32-Жорик Вартанов > А, я понял, антивандальный-значит способный выдержать прямое попадание Булавы или Сатаны.

33-prox70 >смотря кого ты вандалами назвал

А еще я бы рассмотрел вариант-профильной трубой обвязать трубы-колонны.снаружи навесить металлопрофиль,внутрь теплоизоляцию и тоже металлопрофиль.выйти должно подешевле сэндвич панелей.