Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Варочные панели (http://forums.kuban.ru/f1062/varochnye_paneli-7457727.html)

DonPedro 30.03.2016 23:37

39-Хэдлайнер >
Ошибки нет, общая мощность подключения панели 10,8кВт и да, 220в.
Максимальная мощность комфорки 4,4кВт.

mangalic 30.03.2016 23:42

41-Дон Пэдро >вы точно хорошо ориентируетесь в электрической мощности? 10 кВт это чудовищная мощность для быта и никак не может быть на одной фазе, равно как и 4 кВт.
Если вы где-то читаете эти цифры - это однозначно обман

electric 30.03.2016 23:59

[quote=Хэдлайнер;41765668]10 кВт это чудовищная мощность для быта и никак не может быть на одной фазе, равно как и 4 кВт.[/quote]Ну не преувеличивайте, ничего такого прям чудовищного, бывает и хуже. :)

10,8кВт - примерно 50А. Многовато для одного потребителя в квартире, конечно. Я бы сказал, что это нормальная максимальная мощность для варочной поверхности вместе с духовкой, подключаются они при этом на разные линии, да и трехфазный ввод в квартирах с электроплитами далеко не экзотика.

4кВт - это примерно верхний предел того, что длительно держит 16А автомат, т.е. вообще ничего чудовищного нет.

DonPedro 31.03.2016 00:01

42-Хэдлайнер >
[img]http://saveimg.ru/pictures/31-03-16/6ff936d88736a7538661ec3d216e799b.jpg[/img]
Панель
[url]http://www.siemens-home.ru/spisok-modeley/EH975SK11E#/tab-section-technicalspecs[/url]

electric 31.03.2016 00:10

44-Дон Пэдро > вполне может иметь место и такое.
В квартире какой автомат на вводе стоит, и каким кабелем подключена плитка, если не секрет?

mangalic 31.03.2016 01:10

[quote=Электромонтаж;41765744]10,8кВт - примерно 50А[/quote]
покажите такие квартиры)) Не всякое частное домовладение имеет ввод на 10 кВт.
Свыше 3,5 кВт идёт профессиональное трехфазное оборудование, бытовых таких нет.

44-Дон Пэдро >Вас таки обманули. Точнее смотрите первый столбик таблицы 9*. Суммарная мощность конфорок на самом деле 10 кВт и судя по описанию данной панели все конфорки могут включаться одновременно. Однако, там имеется ограничитель мощности, и одномоментно ток не превысит 16 А (3,5 кВт) согласно стандарта ГОСТ МЭК 60335-2-6-2010, который указан мелким шрифтом под таблицей. А правая часть таблицы с цифрами, на которые испытываются конфорки, опять же из этого стандарта. Вот так и вводят потребителей в заблуждение.
На самом деле панель хорошая, наслаждайтесь)

electric 31.03.2016 02:51

[quote=Хэдлайнер;41765934]Не всякое частное домовладение имеет ввод на 10 кВт[/quote]
Конечно не всякое, но практически всякая негазифицированная квартира в более-менее нормальной новостройке его имеет (за исключением, может быть, всевозможных самостроев).

[quote=Хэдлайнер;41765934]Свыше 3,5 кВт идёт профессиональное трехфазное оборудование, бытовых таких нет.[/quote]И зачем тогда на кухню для питания плиты тянут кабель 6 кв. мм под АВ 32А?
3,5кВт можно спокойно воткнуть в любую обычную современную розетку, нет никакой нужды в специальной, которые зачем-то повсеместно [url=https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B&newwindow=1&safe=off&espv=2&biw=1280&bih=721&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwigpvrJy-nLAhWL83IKHUqjDrkQsAQIGg]устанавливают[/url]. :)


[quote=Хэдлайнер;41765934]и одномоментно ток не превысит 16 А (3,5 кВт) согласно стандарта ГОСТ МЭК 60335-2-6-2010[/quote]А вы точно читали этот стандарт? И что там написано? ;)

electric 31.03.2016 02:54

[quote=Хэдлайнер;41765934]Однако, там имеется ограничитель мощности, и одномоментно ток не превысит...[/quote]А, ну и изобретать не надо, чего нет 16 А (3,5 кВт) :)

electric 31.03.2016 02:57

Что за форум кривой... ну вы поняли. :)

DonPedro 31.03.2016 08:55

[quote=Электромонтаж;41765795] 44-Дон Пэдро > вполне может иметь место и такое. В квартире какой автомат на вводе стоит, и каким кабелем подключена плитка, если не секрет? [/quote]
63А, вод 10мм2, на панель 6мм2

mangalic 31.03.2016 10:54

50-Дон Пэдро >прекрасная квартира, прекрасная плита

[quote=Электромонтаж;41765996]практически всякая негазифицированная квартира в более-менее нормальной новостройке его имеет (за исключением, может быть, всевозможных самостроев)[/quote]
респект и уважуха застройщику, который дал по 15 кВт на квартиру. Интересно, где он взял такие мощности и что там за трансформатор;)

DonPedro 31.03.2016 17:46

[quote=Хэдлайнер;41765934]Вас таки обманули. Точнее смотрите первый столбик таблицы 9*. Суммарная мощность конфорок на самом деле 10 кВт и судя по описанию данной панели все конфорки могут включаться одновременно. Однако, там имеется ограничитель мощности, и одномоментно ток не превысит 16 А (3,5 кВт) согласно стандарта ГОСТ МЭК 60335-2-6-2010, который указан мелким шрифтом под таблицей. А правая часть таблицы с цифрами, на которые испытываются конфорки, опять же из этого стандарта. Вот так и вводят потребителей в заблуждение. На самом деле панель хорошая, наслаждайтесь) [/quote]
Забегая вперед, не обманули, все правильно.
Теперь по порядку.
Левая колонка это максимальная мощность каждой конфорки отдельно, а правая колонка, обведено красным, это максимальная мощность каждой из 3х конфорок в режиме PowerBoost. И одновременно PowerBoost можно включить для всех трех групп (всего 3 конфорки работать будут), что даст ~10,9кВт совокупной мощности. Другой вопрос, что в реальной жизни, это вряд ли будет востребовано. Я больше двух групп одновременно, в реальной жизни, пока не включал.
[img]http://saveimg.ru/pictures/31-03-16/d9179ab4c463297808e7b7f8213f3198.jpg[/img][img]http://saveimg.ru/pictures/31-03-16/224f6063da272d51fd4080cc926385bb.jpg[/img]
Собственно был произведен эксперимент, был активирован PowerBoost для группы 1 и группы 3, и были произведены замеры. Поскольку замерить именно на вводе панели не представлялось возможным, замер был на щитке. Соответственно сначала измерялось "фоновое потребление" (освещение, текущие потребители и т.д.) которое не менялось на протяжении всех замеров.

Замер 1. Фоновое потребление.
Напряжение - 232в
Ток - 1,4А
Потребление- 320Вт (это значение будет в дальнейшем вычитаться, для получения, мощности потребления именно панели).

Замер 2. Активирован PowerBoost для Группы 1
Напряжение - 231в
Ток - 13,8А
Потребление- 3180Вт
3180-320(фоновое потребление)=2860Вт

Замер 3. Активирован PowerBoost для Группы 1 и Группы 2
Напряжение - 228в
Ток - 30,0А
Потребление- 6840Вт
6840-320(фоновое потребление)-2800(Мощность Группы 1 )=3720Вт
Итого в сухом остатке имеем потребление:
Группа 1 - 2860Вт
Группа 2 - 3720Вт
Группа 1 + Группа 2 = 6520Вт
Понятно, что есть какая-то погрешность, но в целом данные коррелируют с указанными производителем.

Так же пробовал включать все три группы одновременно, точно не измерял, так как под третью группу не было пустой, подходящей по диаметру посуды, включал с малой по диаметру, а на меньшей по диаметру, полной мощности панель не выдаст. Но тем не менее, цифру 9кВт я видел.
Собственно выводы:
1. Бытовая панель способна выдать заявленную мощность, при однофазном подключении, 220в, даже при высоких мощностях и требования производителя к общей мощности подключению панели (в моем случае) 10,8кВт, полностью оправданы.
2. Ни о каких ограничениях в 3500Вт и не более, на единовременное потребление панели, речи идти не может.
3. Конфорка 4,4кВт, с которой, собственно, все началось, таки имеет место быть ;) Хотя именно ее проверить и не удалось (из за отсутствия свободной посуды с дном нужного размера), но на основании вышеизложенного, не доверять данным производителя, причин нет.

mangalic 31.03.2016 23:56

52-Дон Пэдро >остаётся надеяться, что не у всех соседей такие панели и не все готовят одномоментно. А ведь ещё и духовки нужно включать, а летом сплиты.
У нас в ылитном ЖК от модного надёжного застройщика тупо сгорела трансформаторная будка, когда заселились все квартиры. А вместе с будкой пара машин, которые припаркованы рядом были.

electric 01.04.2016 00:09

[quote=Хэдлайнер;41773716]остаётся надеяться, что не у всех соседей такие панели и не все готовят одномоментно. [/quote]Погуглите, что такое коэффициент спроса.

[quote=Хэдлайнер;41773716]У нас в ылитном ЖК... тупо сгорела трансформаторная будка, когда заселились все квартиры.[/quote]Ылитная была будка, с ылитными предохранителями, ничего не поделаешь. :)

[quote=Дон Пэдро;41771333]Я больше двух групп одновременно, в реальной жизни, пока не включал[/quote]Скажите, а чем был обусловлен выбор именно этого девайса? Просто понравилась? Есть же модели покомпактнее.

[quote=Дон Пэдро;41766561]63А, вод 10мм2, на панель 6мм2[/quote]На линии панели 32А стоит, надеюсь, не больше?

DonPedro 01.04.2016 11:09

[quote=Электромонтаж;41773779]Скажите, а чем был обусловлен выбор именно этого девайса? Просто понравилась? Есть же модели покомпактнее.[/quote]
Удобством.
Мне не нравятся стандартные 60см панели. Две большие сковородки поставишь или сковородку и кастрюлю, и все, уже не удобно, нет места для полета фантазии ;) С супругой спорили, как раз по этому поводу, она 60см хотела, но как пользоваться стала, безоговорочно капитулировала и признала неоспоримое удобство 90см панели.
На самом деле, эти дополнительные 30см панели, критичны только на совсем маленьких кухнях, если кухня уже от 12м2, то удобство пользования, перекрывает все минусы дополнительных 30см. Опять же, если семья 2 человека, то 60см за глаза.
[quote=Электромонтаж;41773779] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро 63А, вод 10мм2, на панель 6мм2 На линии панели 32А стоит, надеюсь, не больше? [/quote]
Именно 32А, так как по каталогу ABB, для этого автомата, ток теплового расцепителя, при котором сработает данный автомат за время менее 1часа, равен, номинал автомата *1,45, то есть 32А*1,45=46,4А. А для кабеля 6мм2, согласно ПУЭ Таблица 1.3.4, допустимый длительный ток 42А.
По вводу, кстати, мог ошибиться, надо глянуть, как бы не 16мм2 вели.

mangalic 01.04.2016 11:27

[quote=Дон Пэдро;41775640] Две большие сковородки поставишь или сковородку и кастрюлю, и все, уже не удобно, нет места для полета фантазии[/quote]
подтверждаю. На обычной плите тесно, если две сковородки стоят или сковородка + кастрюля

mangalic 01.04.2016 11:34

есть очень крутые модульные конфорки (газовые и электрические), которые не в составе панели, а можно произвольным образом врезать в столешницу, но ценник космос
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9801/56399718.a6/0_9fab5_275d6152_XXL.jpg[/img]
[img]http://www.uw-woonmagazine.nl/uploads/website/UW_keuken_nieuws/Pitt_Cooking/Pitt_Cooking_by_Reginox.jpg[/img]

Rinlan_Darius 01.04.2016 12:18

Раздельные варочную инд. поверхность и электрическую духовку на один кабель вешать или разные от щитка тянуть? Чем светит если они будут висеть на одном проводе (на 32А на щитке)? Одновременно использовать нельзя?

DonPedro 01.04.2016 13:39

57-Хэдлайнер >
Интересно, не знал, что такие для газа есть.
[quote=Rinlan_Darius;41776369] Раздельные варочную инд. поверхность и электрическую духовку на один кабель вешать или разные от щитка тянуть? Чем светит если они будут висеть на одном проводе (на 32А на щитке)? Одновременно использовать нельзя? [/quote]
Панель на свой кабель, духовой шкаф на свой кабель, тефтель с рисом, картошка с котлетой и менять нельзя ;)
Смотрите мах потребление вашего шкафа, но обычно достаточно 2,5мм2 и 16A автомат, хотите с запасом, тяните 4мм2 и 20А автомат.

devil 01.04.2016 13:47

Допускается на один кабель , если нельзя и ремонт сделан. Только от Клемной колодки кабель на духовку 2,5 и автомат 16а

valer 02.04.2016 09:21

Как всегда нормальная тема съехала на гамно...(

Лазуритовый кот 02.04.2016 09:38

есть такое слово -Домино - можно прикупать нужные модули и жарить хоть барашка целиком .... ценники разные - от доступных до всяких Гагенау ....

mangalic 02.04.2016 09:53

62-Лазуритовый кот >понятие доступности для всех разное. Ценник от 20 тыс. за одну конфорку.
Разные производители по-разному подходят к модульности. Кто-то делает модули 30х60 см, кто-то 40х40 см.
Вот очень интересная система - врезаемые в столешницу индукционные конфорки
[img]http://www.lax-online.de/images/zoom/Modular_System_Touch3_-_7368_030_Induktion_schwarz_2.jpg[/img]
[img]http://www.lax-online.de/images/zoom/Modular_System_Touch3_-_7368_030_Induktion_schwarz_3.jpg[/img]
[img]http://www.lax-online.de/images/zoom/Modular_System_Touch3_-_7368_030_Induktion_schwarz_5.jpg[/img]


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +3.