29-PROSTO > распространённое заблуждение.

41-Chip AC > хорошо уточню дуб и лиственница

42-PROSTO > лиственница. Но из Альп.

Все может быть европейская лиственница, естественным ареалом распространения которой является как раз таки Центральная Европа, в частности предгорья Альп.
Но в исторических Венецианских летописях сохранились упоминания о том, что дома в Венеции ставились на "пермские коряги, привезенные с Тартарии". Пермскими корягами по многочисленным исследованиям оказалась сибирская лиственница. Как она доставлялась в Италию - до сих пор является загадкой.
Венеция родилась из моря, и конец свой она найдет в морской пучине»
[img]http://www.wap.amore.gorodlgov.ru/upload/images/Venezia_Dubovyie_svai.jpg[/img]

[quote=PROSTO;40990451]никак[/quote]
Ну что за... Материалы нужно грамотно применят и тогда и оклеечная и обмазочная и короба из нержавейки будут выполнять свои функции.

Так в итоге-
1. нужен или нет рубероид?
2. фанера влагостойкая это какая? та, которая ламинированная для монолита? Или достаточно простой фанеры?
3. на бетон - рубероид(?)или просто грунтовка, однокомпонентный клей (к рубероиду? зачем?), фанера 10мм + 10 мм (опять же какая? обычная или влагостойкая?), двухкомпонентный клей и доска (массив). Правильно? Ничего не перепутала? не упустила?

интересно в Венеции на зданиях стены которых ушли под воду, в стене делают пропил и заполняют каким то полимером, типа как между фундаментом и стеной прокладывали рубероид
45-Dimentiy > предлагаешь в коробе из нержавейки просверлить отверстия ?

[quote=PROSTO;40990778] предлагаешь в коробе из нержавейки просверлить отверстия ?[/quote]
Зачем?

44-PROSTO >
1. Где Пермь и где Сибирь.
2. Активное застраивание Венеции - 9-12 века, тогда как поход Ермака - 16 век
3. В той сказке где про "пермские каряги" говорится о паре сотен тысяч, тогда как для строительства Венеции их понадобилось намного больше. Наладить логистику такого количества леса это как минимум второй "великий шелковый путь". Через земли с враждующими племенами диких славян, булгар, мадьяр и прочих непоймикого

47-PROSTO >49-Chip AC >48-Dimentiy > Люди, судя по вашей заинтересованной дискуссии на тему Венеции и ее столбов, быть может ответите на заданные мною вопросы:
1. нужен или нет рубероид?
2. фанера влагостойкая это какая? та, которая ламинированная для монолита? Или достаточно простой фанеры?
3. на бетон - рубероид(?)или просто грунтовка, однокомпонентный клей (к рубероиду? зачем?), фанера 10мм + 10 мм (опять же какая? обычная или влагостойкая?), двухкомпонентный клей и доска (массив). Правильно? Ничего не перепутала? не упустила?

48-Dimentiy > Как зачем ? Что бы короб из нержавейки не выдавливало
49-Chip AC >Да, Пермь даже не урал, а предуралье. Как доставлялось ? в венецианчских летописях русским же языком написано : "Как она доставлялась в Италию - до сих пор является загадкой"

[quote=PROSTO;40990980] Как зачем ? Что бы короб из нержавейки не выдавливало[/quote]
А вот скажите, Вы на заправку заезжали когда нибудь? Вы не поверите, но весь бенз в колонки поступает из подземных емкостей. Соответственно они могут опустошаться. И поверьте, многие заправки стоят на участках с высоким УГВ.
Вы думаете в них дырки сверлят, чтобы не всплывали?

52-Dimentiy > конешно, откуда тогда вода в бензине ?

51-PROSTO > в некоторых летописях "русским языком" написано, что в скифии жили люди с песьими головами. А Веницианский путешественник Марко Поло так вааще какого только бреда не писал :)

[quote=БеллаДонна;40990965]нужен или нет рубероид?[/quote]
Рубероид дополнительно точно не спасет. Если гидроизоляция плохая и уровень УГВ высокий, то делать норм гидроизоляцию.

[quote=БеллаДонна;40990965]фанера влагостойкая это какая?[/quote]
Та, которая ФСФ

3.Это паркетчики скажут.

53-PROSTO >поняли что фигню сморозили?

[quote=Dimentiy;40991057]Та, которая ФСФ [/quote] замечательно, ничего не скажешь - укладывать в жилом помещении формальдегидную фанеру... И на кой ляд она мне сдалась в жилом помещении?

[quote=Dimentiy;40991057]3.Это паркетчики скажут. [/quote] То, что говорят паркетчики я озвучила в п.0. И я задала вопрос специалистам на форуме, а не паркетчикам, которые приходили. Мне хотелось бы разобраться самой сначала.

57-БеллаДонна >ну укладывайте китайскую ламинированную. Она точно экологически чистая.
Паркет можно и без фанеры на стяжку укладывать.

[quote=Dimentiy;40991057]которая ФСФ[/quote]
Фанера марки ФСФ имеет повышенную влагостойкость, так как при ее изготовлении применяется влагостойкий клей на основе фенольных смол. Использование стойкого к влаге клея в сочетании с березовой древесиной дает большое преимущество такой фанеры перед остальными пиломатериалами. Стандартные размеры ФСФ – 122х244, 125х250, 152х305 и 152х152 см, при толщине от 4 до 30 мм. Данный вид фанеры широко применяется при внешних строительных и отделочных работах.

[b] Внутри помещения использовать фанеру ФСФ не рекомендуется, так как она имеет достаточно высокий уровень токсичности.[/b]

+59 приклеивать я имел ввиду

[quote=Dimentiy;40991114]Паркет можно и без фанеры на стяжку укладывать. [/quote] так я об этом и спрашиваю, чуть выше меня убеждали, что так нельзя

[quote=БеллаДонна;40991134]так я об этом и спрашиваю, чуть выше меня убеждали, что так нельзя[/quote]
лучше не делать :)
берите простую ФК, она идет влагостойкой

62-БеллаДонна > я имел ввиду класть на клей по самой стяжке, а не на подложку.
Кроме того я не знаю что у Вас за доска. Если там именно замок, а не просто шип-паз, то можно и на подложку.

да тут каждый второй на форуме - профессиональный укладчик паркета, ага :)))

ок, хоть с чем-то определились, уже радует.

укладывать можно как угодно 1. плавающая, без крепления к основанию. 2. с креплением к основанию.
основание в обоих случаях может быть как деревянное ( фанера, с дополнительной гидроизоляцией) так и бетонное, модная фенечка укладка на клейкую однородную подожку с "шумо и термозоляционными" свойствами
3. по лагам
можно даже "теплый пол" засунуть (не смотря на теплопроводность дерева)
но все это делать если вы уверены в гидроизоляции цоколя

64-Dimentiy > смотри п 22

68-PROSTO >с учетом того, что вариант плавающего пола предложили паркетчики, а автор задает вопросы, ответы на которые должны быть изложены на сайте производителя (а может и на упаковке с материалом), то можно усомнится в достоверности инфы в п.22.

согласен, уточняющий вопрос про прямоугольность шпунта не получил ответа
ЗЫ аналогичная задача: в двух помещениях в цоколе надо сделать пол, решение: палубная доска по лагам, межу лагами провод "теплого пола"

разносторонняя дамочка, то электрика, теплый пол, бетон, сварка, сейчас половой вопрос...
может это начинающая строительная фирма ? :)

[quote=PROSTO;40991365]разносторонняя дамочка, то электрика, теплый пол, бетон, сварка, сейчас половой вопрос... может это начинающая строительная фирма ? :) [/quote] Ага, судя по одновременному строительству сразу трех объектов, полагаю, что могу считаться уже строительной фирмой. А поскольку до этого строились дом, гараж, сарай и отделывали квартиры в которых жили, то , пожалуй, давно уже не начинающая. ))))

самое время всем участникам горячих дебатов выложить " визитные карточки" - кто сколько метров паркета забил.
Признаюсь честно: я не более 500 кв. м.(я больше по половой доске, здесь я наколотил гектары). Но, то что бил делал так, как описал выше. За исключением небольшой доли, где без фанеры. Но, там мы заливали битум поверх стяжки.
Пы Сы Рубероид нужен. " Сделать нормальную гидроизоляцию " это пустой лозунг, либо продавливание современных малоэффективных материалов.

[quote=БеллаДонна;40991885]судя по одновременному строительству сразу трех объектов[/quote] Ой, курятник забыла посчитать с беседкой. Так что пять объектов, однако.

[quote=дед_ушко;40991918]Рубероид нужен. " Сделать нормальную гидроизоляцию " это пустой лозунг, либо продавливание современных малоэффективных материалов. [/quote] тогда, если можно, я сублимирую сказанное, так скажем "повторение пройденного для лучшего закрепления материала"
Т.е. нужна гидроизоляция пола (именно рубероид или можно чем другим для гидроизоляции , например обмазочная, она хоть без запаха?), потом фанера обычная, прибивать к полу, потом на клей саму доску (прибивать или нет? у меня когда укладывали раньше каждую доску в паз прибивали и полы теперь не скрипят и не поднимаются)

73-дед_ушко > + и по фанере6 достаточно 10-ки в один слой или нужно 2 слоя в разбежку?

76-БеллаДонна > я за рубероид именно. Сколько приходилось разбирать вещей. под рубероидом сырая стяжка а поверх него - пыль. Прибивать в паз ( есть спец инструмент - добойник называется, в простонародии до..ник) . Фанера в один слой. Хорошо промазывать бустилатом. Скрипеть не будет.

77-дед_ушко > спасибо, воспользуюсь вашим советом. Фанеры 10-ки достаточно?

[quote=дед_ушко;40991918]" Сделать нормальную гидроизоляцию " это пустой лозунг, либо продавливание современных малоэффективных материалов.[/quote]
Ну Вы бы тогда полностью ужо копировали...
[em]Если гидроизоляция плохая и уровень УГВ высокий, то делать норм гидроизоляцию.[/em]
Так вот я поясню еще раз... Слой гидроизоляции под конструкцией пола (любой) до жопы припарка если вода поднимется к отметке пола. А у автора это очень может быть. Вода [b]обычно[/b] стоит ниже уровня пола на 50 см, всего лишь. То есть если не сделано нормальное гидроизоляционное корыто, то через несколько лет, а может и десятков лет, автор рискует получит бассейн с деревянными полами. И в этом случае Ваш слой рубероида что есть, что нет.
Да и от капиллярной влаги у стен он тоже не защитит. Это на первом этаже влага только снизу, в цоколе она и с боков находится.
В общем, если гидроизоляция уже выполнена качественная, то рубероид это излишне, тем более это не материал для жилых помещений. А если норм гидроизоляции нет, то он и не поможет. Еще раз, дедушка, речь идет о цокольном помещении.

[quote=Dimentiy;40992509]Вода обычно стоит ниже уровня пола на 50 см,[/quote] Вода ОБЫЧНО ПОДНИМАЕТСЯ в максимальные периоды не выше 50 см от существующего уровня пола. Вообще-то в остальное время она гораздо ниже.
Поясните, что вы имеете ввиду под хорошей гидроизоляцией. Пенетрон в бетон при заливке пола (10см) не достаточно? + стены в цоколе снаружи залиты бетоном тоже с пенетроном + обмазка пенетроном + сама лента фундамента лилась с пенетроном. Делать полностью глухое корыто дополнительно?