мужики водяной теплый пол,это бомба.Я Вам больше скажу,в туалете (так получилось) на теплом полу установлен унитаз,он-то блин фаянцевый нагревается КОМФОРТ выше крыши.И еще (так получилось) шкаф купе где хранятся подушки нижняя полка ... мужики подушки теплые, И так уже 13лет .. куда еще комфортней? это из существующей жизни,история не выдуманная.Удачи всем

to >0 Если покрыть в Вашем помещении более 70 % площади инфракрасной пленкой, то у Вас будет тепло. При условии хорошей теплоизоляции помещения.

Что-то смущает меня инфракрасная технология... Не подвергается ли человек тоже такому излучению и на сколько вредно это может оказаться для здоровья?

Человек конечно же находиться в зоне этого излучения, но вот о том что оно вредно не нашел инфы.

Инфракрасное тепло излучает сам человек и любое другое нагретое тело. Любое тепло - есть инфракрасное :)
Просто есть приборы, кроме тепла излучают еще и другие виды излучений, например при горении дров в печке излучается инфракрасное тепло и свет :)

Ну что могу сказать, при -5 с шагом 25 температура подачи- 40 градусов. "Зебра" чуствуется там, где толщина стяжки < 70мм.
Наконец то почуствовал, при этой температуре, что у меня ТП. Пыли стало очень много, но, обратил внимание, что она появляется в основном на кухне, когда я на всю открываю приточку и врубаю вытяжку.
Так что, сказать что ТП поднял ввоздух пыль, пока не могу.
Думаю больше на уличную пыль, у нас вокруг дороги не асфальтированны.

[quote=Berdysh;29409673]Любое тепло - есть инфракрасное :) [/quote] - это ты в каком учебнике накурил?

47-Chip_AC >ну ладно, ладно уж... все мы иногда в бочку пукаем, образно выражаясь...

46-Тузик > Я вот честно говоря ничего не понял... Давайте оставим пыль в стороне...
1. Какие габариты Вашей комнаты?
2. Сколько в ней окон, дверей?
3. Помимо ТП у Вас стоит основное отопление или ТП единственный источник обогрева?

Т.е. как бы у меня основной вопрос чтобы не тянуть основное отопление на второй этаж, а ограничиться только ТП. На днях заходил в квартиру с теплыми полами, какие-то двойственные ощущения от жара под ступнями. Не получится ли так, что ступни будут "гореть", а телу все равно будет прохладно :-)

49-RomaNtiK 2 >
1. Не имеет значения. Имеет только диаметр трубы (у меня 20), шаг укладки(25 у меня) и улиткой/змейкой(у меня улитка). Ну и максимальная длина петель, не критично при длине петли меньше 100м
2.Окна - 2-х камерные стеклопакеты, дверей мало.
3.ТП - единственный источник.
Вполне возможен вариант, что пятки будут гореть, а тушке холодно. Если плохо утеплиться.
Я бы см 20 стены бы утеплил и верх - 25.

Вот почитайте : [url]http://mklim.ru/raschet_radiatorov_otopleniya[/url]

Сейчас потеплело, ТП - леденючий, температура в доме, на высоте 1м 24градуса, температура пола 24градуса. И нихрена он не тёплый, скорее ледяной.

51-Шуркин > Это все конечно да. В прошлом году я уже занимался ремонтом в доме и примерное представление о количестве секций для комнаты имею. Здесь другое. Краеугольный камень темы - [b]достаточно ли только ТП [u]без[/u] основного отопления?[/b] для данной конкретной комнаты. Секции ставить там не очень эстетично - проемы окон начинаются прямо от пола. Я сначала вообще подумывал об фасаде - сплошное остекление. Мечта такая бразильская :-)

52-Тузик > Как у Вас так получается... Можно поподробнее, по идее сейчас вообще должно быть жарко. Или Вы их отключили? Вы же вроде бы были довольны...

RomaNtiK 2. есть специальные радиаторы не батареи которые монтируются в пол а сверху защитная- декоративная решётка! Называется Внутрипольные радиаторы отопления вот ссылка с что себя приставляет! и можно использовать квартирные радиаторы которые застройщик ставит проста надо снять крышку и много продают их после ремонта на авито! [url]http://www.muratordom.com.ua/ustanovka-i-oborudovanie/obogrevateli/delikatnoe-teplo-kanalnye-konvektory,88_26085.html[/url]

[quote=Chip_AC;29413052]это ты в каком учебнике накурил? [/quote]
Школьный курс физики :). Процитировать?

"Видимый свет
Четвертый по уровню энергии тип излучения в электромагнитном спектре, это — волны, видимые невооруженным глазом. Видимые длины волн — это то, что мы различаем, как цвета радуги. Верьте или нет, но даже цвета радуги имеют неодинаковую энергию. Например, фиолетовый цвет имеет более короткую длину волны (немногим больше, чем ультрафиолетовый) и соответственно, обладает большей энергией, чем красный цвет, находящийся на противоположной стороне видимого спектра (ближе к инфракрасному излучению). И, хотя, этот уровень энергии менее вреден для нашего организма, при длительном воздействии это излучение также может причинять вред, особенно для глаз.

Инфракрасные лучи
Ещё меньшей частотой и соответственно, меньшей по вредности энергией от солнца обладают инфракрасные лучи. Эти лучи создают тепло и в науке известны как термические волны. Тепло, которое мы ощущаем от солнечного света, огня, обогревателя или теплого асфальта — все является следствием инфракрасного излучения. Инфракрасные длины волн делятся на три составляющих — ближние, средние и дальние инфракрасные волны. Ближние инфракрасные лучи совсем негорячие, фактически мы даже их не чувствуем. Это длины волн, используются, например, в пультах дистанционного управления для телевизоров. Их частота больше, и соответственно их энергия выше, чем у дальних инфракрасных лучей, но не на таком уровне, чтобы повредить организму. Тепло же начинает создаваться на средних инфракрасных длинах волн, и их энергию мы можем чувствовать. Представьте себе горячую конфорку. После ее выключения, даже, несмотря на то, что мы не видим раскаленные до красна спирали, мы ощущаем тепло от них. Это — средние инфракрасные лучи, энергию которых могут чувствовать наши нервные окончания.

Дальние инфракрасные волны находятся на краю инфракрасного спектра, обладают наименьшим уровнем энергии и создают тепло. У многих людей в ванных есть инфракрасные лампы. Мы называем их тепловыми лампами, но на самом деле они просто излучают дальние инфракрасные волны, как солнце. Инфракрасная энергия — это часть естественного солнечного излучения, нагревающего предметы с помощью процесса, известного как преобразование прямого излучения. Это феномен состоит в нагреве предметов, на которых фокусируется излучение, не повышая температуру окружающей атмосферы. Инфракрасные волны обладают способностью проникать глубоко в тело человека. Исследования показали, что они могут проникать на глубину 2-3 сантиметра, нагревая организм, ткани мышц, жировые клетки и органы. Инфракрасное излучение не вредно для организма, кроме разве что возможности перегрева. Сейчас только начинают изучаться различные возможные применения инфракрасного излучения, и мы находимся ещё на верхушке айсберга всех его полезных свойств."

То есть инфракрасное излучение даже менее вредно, чем видимый спектр, по сути наименее вредное из всех типов излучений :)

Теперь по поводу достаточно или нет.
Квадратный метр теплого пола, выполненного МП трубой 16мм с шагом 20см (это считается стандартом, 25 мало из-за выраженной "зебры") при температуре носителя 40 градусов отдает 80 ватт тепла. Чугунная секция батареи отопления давала ориентировочно 150ватт тепла. Посчитайте площадь комнаты, умножьте на 80 и получите эквивалент в чугунных секциях советской батареи отопления. Для комнаты в 20 кв.м. получится 1600ватт, что равно 10 секциям советской чугунины.
Другой вариант расчета.
Если квартира «холодная», с большим количеством окон, тонкими стенами, на первом либо последнем этаже и т. п., для обогрева необходимо будет 47 Ватт на метр кубический, следовательно, в расчетах подставляем эту цифру и умножаем на площадь и получаем, что для отопления 20кв.м. необходимо 47*20=940Ватт. А теплый пол может отдать 1600. Достаточно?

Если «теплая», с металлопластиковыми окнами, утеплением полов, стен, в доме, построенном с использованием современных утепляющих материалов — для обогрева достаточно 30 Вт на 1 кв.м., то есть всего 600ватт.

Berdysh ты наверное проектировщик?

чет у тебя цыфры из не откуда! дружок для того чтобы отопить 20 м.кв нужно 2 квт и не меньше!

[quote=Berdysh;29506278]47 Ватт на метр кубический, следовательно, в расчетах подставляем эту цифру и умножаем на площадь и получаем, что для отопления 20кв.м. необходимо 47*20=940Ватт.[/quote]бгггггг, а5 манагер недоученный вылез))))

57-Berdysh >ты забыл умножить на, как минимум, 2.5))) высота потолков))) так что в итоге, чуть меньше чем 2500)))))))

[quote=Дятел задолбаю всех;29559159]ы забыл умножить на, как минимум, 2.5))) высота потолков))) [/quote]
Господи, ну почему ж вас в школе то не научили элементарным вещам??? В городе очень много домов, отапливаемых только теплым полом без радиаторов. Вам экскурсию провести?
[quote=Владимир01;29558014]ты наверное проектировщик[/quote]

Нет, я не проектировщик, я этой темой много интересовался и ходил смотреть на такие дома, прежде, чем себе начать делать. Да, эта зима не показательна, ничего сказать не могу, но люди, живут в таких домах 7-8 лет и нарадоваться не могут. После холодной зимы я тоже смогу сказать как оно, пока тепло и комфортно.

[quote=Дятел задолбаю всех;29559159]ы забыл умножить на, как минимум, 2.5))) высота потолков))) так что в итоге, чуть меньше чем 2500))))))) [/quote]
А какая вам разница, какая температура под потолком? При температуре носителя 40 градусов температура воздуха у пола около 30, на высоте 1 метр от пола 25, на высоте 1.8 метра температура воздуха 22 градуса. Ногам тепло, а голове комфортно. А от батареи получаем кучу тепла сконцентрированного под потолком и только потом распространяющегося вниз, а в итоге голове жарко, а ногам холодно. Пол равномерно греет помещение снизу вверх, и в этом главное преимущество. Я прожил две зимы с ИК-обогревом пола и кроме положительных эмоций ничего сказать не могу. Сейчас строю дом, там будет только водяной теплый пол. Следующей весной смогу отчитаться о комфортности и достаточности такого вида отопления, но как физик-теоретик считаю, что этого более чем достаточно. Повторюсь, но теплоотдача от теплого пола превышает теплоотдачу от батарей отопления примерно в полтора раза, так что я не беспокоюсь за особо холодные зимы.

[quote=Berdysh;29559258]Господи, ну почему ж вас в школе то не научили элементарным вещам??? В городе очень много домов, отапливаемых только теплым полом без радиаторов. Вам экскурсию провести?[/quote]проведи) только там, где теплый пол, а не горячая сковородка)))

[quote=Berdysh;29559428]А какая вам разница, какая температура под потолком?[/quote]просто ты писал про 48ват на куб, но про подсчете не умножил на высоту))) тока и всего))))

[quote=Berdysh;29559428]температура воздуха у пола около 30,[/quote]а тут по вам сан эпидем станция плачет))))))

разговор о "теплом поле", а не о "горячей сковородке"))) так что, теоретиков прошу покинуть эту тему))))

[quote=Berdysh;29559428]Пол равномерно греет помещение снизу вверх, и в этом главное преимущество.[/quote]это единственная здравая фраза, произнесенная вами)))

[quote=Дятел задолбаю всех;29559629]а тут по вам сан эпидем станция плачет)))))) разговор о "теплом поле", а не о "горячей сковородке")))[/quote]
30 градусов у пола это "горячая сковородка"??? Ну тогда 60 градусов батарея это "доменная печь" :)

Если вы забыли, то 30 градусов холоднее температуры человека и ощущается как "холодное" телоЮ а не как "горячая сковородка" :)

[quote=Berdysh;29559991]Если вы забыли, то 30 градусов холоднее температуры человека и ощущается как "холодное" тело[/quote]а ты не врешь?)
кста, научился отличать кубы от квадратов?))))

55-Berdysh >ты хоть сам то понял, что процитировал, а "физик-теоретик"? Где в той цитате хоть отдаленно на поминающее твой бред про "любое тепло - инфракрасное"? Похоже это тебе какой- то секретный курс прочитали в твоей академии теоретической физики :)))

Про большие перепады у поверхности пола и на высоте метр - или 2 - враки-каки!
У меня 1 градус перепад, между у поверхностью пола и потолком, так это, учитывая, что 2-й этаж неотапливается.
может, это у кого крыша утеплена опилками с глиной, а?!

53-RomaNtiK 2 - Получается так, потому что дом неплохо утеплён. Я доволен, но, тёплым, пол можно назвать в морозы, когда много выше нуля - пол ощущается даже не тёплым, а прохладным.
Т.к. если потеплее сделать - нужно будет окна открывать.
Почему то, этот момент нигде на форумах теплопольщиками не замечается.
Т.е., ожидания оказались несколько завышены.

Тузик,у меня такая же беда)))пол ощущается холодным в ванной(когда на улице выше 0),а когда морозец-тогда теплый,но у меня котел работает по температуре в помещении и включается примерно раз в час на несколько минут,если делать по температуре теплоносителя,то он чета маслает постоянно и напрягает))

[quote=Chip_AC;29568264]ты хоть сам то понял, что процитировал, а "физик-теоретик"? Где в той цитате хоть отдаленно на поминающее твой бред про "любое тепло - инфракрасное"? Похоже это тебе какой- то секретный курс прочитали в твоей академии теоретической физики :))) [/quote]
Я тоже об этом говорю. ТП более чем достаточно для отопления и при этом он не ощущается не только горячим, но даже теплым. 30 градусов ногами ощущается как холодный пол, при этом в квартире очень даже тепло, причем РАВНОМЕРНО тепло, а не только у батареи.
Я не пойму, Вы стебетесь или действительно не в курсе элементарных вещей? В гугле тоже забанили?
Блин, ну наберите в поиске
"любое нагретое тело излучает инфракрасное тепло" - и получите море информации.
"Для начала напомним некоторые элементарные понятия. Любое нагретое тело отдает тепло окружающим его предметам тремя способами: с помощью теплопроводности (теплообмен между двумя телами через поверхность раздела между ними), конвекцией (процесс переноса тепла путем нагрева жидкости или газа, обтекающих нагретое тело, а от них уже окружающих предметов) и тепловым излучением (электромагнитное излучение в инфракрасном диапазоне длины волн, испускаемое телом). Инфракрасным обогревателем в принципе можно считать любое нагретое тело, отдающее тепло в основном излучением, в то время как остальные пути передачи тепла от него сведены к минимуму."
"Любое «нагретое» тело – любое тело с температурой выше абсолютного нуля в -273°C – излучает ИК лучи. Чем теплее тело, тем больше энергии оно отдает в виде ИК излучения и тем короче длина волны его излучения."

[quote=Тузик;29570444]Про большие перепады у поверхности пола и на высоте метр - или 2 - враки-каки![/quote]
Вот это точно "враки-каки" :) Положите градусник на пол, а потом положите на высоте 1 метр, даже с выключенным полом перепад будет выше и заметнее. Это может любой из присутствующих на форуме сделать. Температура у пола и потолка в любой квартире будет различатся больше, чем на 1 градус, а при теплых полах это выражено заметнее.

[quote=Тузик;29570584]тёплым, пол можно назвать в морозы, когда много выше нуля - пол ощущается даже не тёплым, а прохладным. Т.к. если потеплее сделать - нужно будет окна открывать.[/quote]

Торопился перед работой, не туда вставил ссылку. Правильно так
[quote=Тузик;29570584]тёплым, пол можно назвать в морозы, когда много выше нуля - пол ощущается даже не тёплым, а прохладным. Т.к. если потеплее сделать - нужно будет окна открывать.[/quote]
Я тоже об этом говорю. ТП более чем достаточно для отопления и при этом он не ощущается не только горячим, но даже теплым. 30 градусов ногами ощущается как холодный пол, при этом в квартире очень даже тепло, причем РАВНОМЕРНО тепло, а не только у батареи.

[img]<a href=http://kubanphoto.ru/photo/209155/>[/img]
[img]<a href=http://kubanphoto.ru/photo/209154/>[/img]

[img]http://kubanphoto.ru/photos/370/209154.jpg[/img]
[img]http://kubanphoto.ru/photos/370/209155.jpg[/img]

72-Berdysh > ну ты тугой. ты сам то читаешь те цитаты, что постишь? хоть они и кривые малость и рассчитаны на непроходимых тупиц в средней школе
Теплопередача происходит [b]тремя[/b] способами:
- конвекция,
- теплопроводность,
- тепловое излучение.
Так вот, во-первых [u]на долю ИК приходится только часть [b]теплового излучения[/b][/u], хоть и большая. Во-вторых, [u]тепловое излучение только один из видов теплопередачи[/u]. Про то, что тепловое излучение может происходить и с зоны УФ, и видимого света и даже в терагерцовом и рентгеновском спектрах, говорить тут не буду ибо может у некоторых мозг разорвать :)

Chip_AC> Я понял, что Вы продолжаете троллить и пытаться продолжать беседу смысла нет. Речь идет не о способах передачи тепла, а вредности или безвредности ИК-излучения. Вопрос был поднят в 43-44 постах. На мой пост о безвредности ИК тут же начался спор, что ИК не есть безвредное тепловое излучение. Вы встряли в середине темы и начинаете доказывать, что есть и другие виды теплопередачи, которые в данном случае не важны.
Конвекция - это в данном контексте перенос тепла от газового котла к МП-трубе при обустройстве водяного ТП, теплопроводность - это нагрев бетона от МП-трубы. И, наконец, Ик-излучение это нагрев помещения от нагретого пола. Все три способа передачи тепла здесь участвую в полной мере. Пленочные и стержневые ТП в основе имеют тот же принцип, а все остальное - маркетинг и реклама. Красивое словцо "инфракрасные" многих завораживает, хотя некоторых и отталкивает. На самом деле там нет никаких излучателей, обычный тен, только выполнен прямо на пленке, греется и греет основание пола. Все остальное - маркетинг.

[quote=Chip_AC;29573122]с зоны УФ, и видимого света и даже в терагерцовом и рентгеновском спектрах,[/quote]
то здесь Вы также заблуждаетесь. Все эти излучение не переносят тепла самостоятельно, как и СВЧ-излучение. При определенных обстоятельствах с их помощью можно нагреть другое тело, но это совсем не имеет отношения к теплым полам.

78-Berdysh > Ты написал в п.45 фразу [b]"Любое тепло - есть инфракрасное"[/b]. Я сделал замечание, что это в корне не верно. Ты дальше мне начал постить всякие глупые цитаты, которые все равно опровергают твою первоначальную фразу. Вот собственно и все. По поводу вредности и безвредности ИК я ничего не говорил и не собираюсь. Это предмет для отдельной и большой темы на десяток диссертаций.
[quote=Berdysh;29575133]здесь Вы также заблуждаетесь[/quote] - Да ты чё! А три профессора, читавшие мне курсы всяких разных физики утверждали, что тепловое излучение происходит по всей широте спектра электро-магнитных волн.

[quote=Chip_AC;29575607]Я сделал замечание, что это в корне не верно.[/quote] Как раз в корне это верно, есть частности, но к теме ТП отношения не имеет. Я нигде не говорил, что теплопередача - это только ИК. Наоборот, ИК - это обычная теплопередача. Другими словами не всякая рыба карась, но всякий карась - рыба :).
[quote=Chip_AC;29575607]А три профессора, читавшие мне курсы всяких разных физики утверждали, что тепловое излучение происходит по всей широте спектра электро-магнитных волн[/quote]
Тепловое излучение - это излучение со сплошным спектром, положение максимума которого зависит от температуры. При высоких температурах излучаются короткие (видимые и ультрафиолетовые) электромагнитные волны, при низких — преимущественно длинные (инфракрасные). Если теоретизировать, то да, на "длинных ушах" спектра можно найти тепло, но его составляющая настолько ничтожна, что в физике им пренебрегают, если это не оговорено особыми условиями. Давайте эту тему закроем либо перенесем в другой топик, т.к. к теме топика она не имеет никакого отношения, кроме утверждения, что ИК-излучение безвредно.

[quote=Chip_AC;29575607]По поводу вредности и безвредности ИК я ничего не говорил и не собираюсь. Это предмет для отдельной и большой темы на десяток диссертаций.[/quote]
а мужики-то не ведают, когда у костра греются, бгг, диссертаций то не читали )))