Технология ТИСЭ
 

Я читал на форуме ,тут есть проектировщики .Ваше отношение к данной технологии ?и есть ли хоть один плюс ,окромя мнимой экономии ?
Я ,прочитав объявления на авито ,был немного в ступоре ,приведу отрывок :*Фундамент ТИСЭ — это фундамент из железобетонных свай, главное отличие которых - нижнее расширение, делающееся буром специальной конструкции. Благодаря этому расширению столб может нести большую нагрузку и препятствует морозному пучению грунта.
При средней несущей способности грунта в 3 кг на см2, несущая способность одной сваи с расширением 50 см будет равняться 8,5 тоннам.
Поверх свай делается лента (ростверк), соединяющая все столбы в единую жёсткую конструкцию. Вместо ростверка может быть использован деревянный брус (для срубов и каркасных домов). (с)
Я ,как человек закончивший ПГС ,да и просто умеющий пользоваться калькулятором ,был немного в шоке .
1 )Даже взяв так называемую *пятку * в виде квадрата 50*50 см (а так называемая *пятка *там круглая ,т .е .по факту площадь ещё меньше )=2500 *2 (принимается за два среднее несущая способность грунта без геологии ,а не как уверяет автор за 3 кг /см2)получим 5 тонн ,но не 8 .Далее ,если периметр дома 10 *10 и перегородка под несущую стену =50 м /п .*Сваи *через 2 метра =25 свай .25 *5 =125 тонн для дома площадь 100 м2 вместе со снеговетровой нагрузкой ))))при том ,что вес самого фундамента с *ростверком * 60 *40 уже около 50 тонн .))))
2 )Так называемая *пятка * на самом деле лепуха из бетона ,не имеющая горизонтального армирования ,так что скорее надо расчитывать по диаметру *сваи * ,коий является 350 мм .
А вот теперь вопрос :зачем так обманывать людей и почему никто об этом не пишет ?
пы сы проектировщики поправьте ,если в чём то ошибся .

Людей обманывают испокон веку. Что вы так распереживались.

[quote=Бонч;35403900] Людей обманывают испокон веку. Что вы так распереживались. [/quote]Так это не обман ,а преступление .Ладно если человек построит каркасник или сруб ,может ещё и выдержит этот так называемый *фундамент *.а если построит полноценный кирпичный дом ?-может же всю семью убить .

Есть такой документ - называет проект.

3 есть .но не у всех ))).
Это же объявление :цена под ключ 175 т .р .
Возьмём обычную ленту :глубина 0 .9 ширина 0 .4 и высота цоколя 0 .6 .1.5 *0.4 *50 м/п=30 м3 *1.1 (коэффицент )=33 м3 *8000 (цена взята с авито ,работа под ключ )=264 т .р .Экономия 90 тыс ))))Кроилово ведёт к попадалову ))))

На даче тонкостенная (10-12) монолитная пристройка(армирую металлоломом)...потомки задолбутся ломать...Зачем хоронить в землю бетон?Мой фундамент из литых самим не армированных блоков с глубиной 0,8м-блок длиной метр,залиты через метр.Связаны монолитным цоколем.Экономия 50 % на подземной части.Лет через пятьдесят отпишусь как ведет себя дом.

[quote=СанТехСлужба;35404287] На даче тонкостенная (10-12) монолитная пристройка(армирую металлоломом)...потомки задолбутся ломать...Зачем хоронить в землю бетон?Мой фундамент из литых самим не армированных блоков с глубиной 0,8м-блок длиной метр,залиты через метр.Связаны монолитным цоколем.Экономия 50 % на подземной части.Лет через пятьдесят отпишусь как ведет себя дом. [/quote]Да стройте как угодно ,хоть холодильником армируйте и заливайте киселём ,дело ваше .Тема о ТИСЭ .

[quote=Иван Иваныч;35403890]При средней несущей способности грунта в 3 кг на см2[/quote] - в Краснодаре такой несущей способности пока не обнаружено. Реально - гораздо меньше.

Любой фундамент желательно делать только после расчетов проектировщика.
По моему личному мнению, фундамент ТИСЭ можно делать только на грунтах плотностью не менее 2-2,5 кг/см2 и только для стен облегченной конструкции и/или малой этажности.
Справочно:
- таких фундаментов (по технологии ТИСЭ) больше десятка в активе, сам живу в таком доме, но всегда использую такое решение очень осторожно и осознанно.

[quote=nickd55;35404484] Цитата: Сообщение от Иван Иваныч При средней несущей способности грунта в 3 кг на см2 - в Краснодаре такой несущей способности пока не обнаружено. Реально - гораздо меньше. [/quote]Ну дык и я о том же .Насколько помню ,при отсутствии геологии принимают за двойку ,писал же выше .
[quote=nickd55;35404582]и/или малой этажности.[/quote]
дык до трёх же этажей .Выдержит ?))))125 тонн это только домик ниф -нифа .по канадской технологии .

[quote=Иван Иваныч;35404893]дык до трёх же этажей .Выдержит ?))))125 тонн это только домик ниф -нифа .по канадской технологии . [/quote] - у меня два этажа, стена - 250 мм блок ТИСЭ, монолитные сердечники и перекрытия, 100мм минваты и сайдинг.
Шаг свай - не более метра. Сваи стоят на коренном слое очень плотной глины под метровым слоем чернозема.

10 а смысл в нём ,если экономия по сравнению с классической лентой всего 90 тыс . ?

какая взаимосвязь между я -работа -ТИСЭ -подгадить ?Если по теме сказать нечего ,для флуда есть другие ветки .

[quote=Иван Иваныч;35403890]А вот теперь вопрос :зачем так обманывать людей и почему никто об этом не пишет ?[/quote]
Ну ты же написал, писака)))

и как это коррелируется со мной -работой -подгадит ,читака ?

Автор, не обижайся на резкие высказывания некоторых несдержанных граждан ;) На самом деле эту технологию уже подробно обсудили как минимум в трех темах, оттого и нет желающих тут воду лить, все равно никчему не придем...

[quote=Иван Иваныч;35403890]При средней несущей способности грунта в 3 кг на см2, несущая способность одной сваи с расширением 50 см будет равняться 8,5 тоннам.[/quote]
1. У ТИСЭ есть буры с диаметром расширения 500 и 600 мм. Очевидно цифра в 8,5 тон взята из расчета сваи с 600 мм расширением. Другой вопрос что использовать в качестве "среднего" грунт с сопротивлением 3кг/см2 не совсем правильно, это не "средний" а очень даже хороший грунт.
2. Очень сомневаюсь что в этой свае будут такие продольные нагрузки, что бы пятка скололась. Так что по моему скромному мнению, при расчете несущей способности надо использовать именно диаметр 500 или 600 в зависимости от применяемого бура.

17-Andre >а что мешает выкопать столбики 500х500 или 600х600 мм обычной лопатой? Классический столбчатый фундамент без всяких нано-буров. Вместо ростверка и ленты - монолитная плита по грунту (с тепло- и гидро- изоляцией), служащая полом первого этажа, цоколя как такового нет. Столбики можно немного приподнять деревянной опалубкой от уровня земли.
Это будет существенная экономия на фундаменте
Разумеется, здесь нужен проектировщик.

[quote=Жорик Вартанов;35410679]а что мешает выкопать столбики 500х500 или 600х600 мм обычной лопатой? [/quote]Как вы себе представляете откопку лопатой столбика 600х600 и на глубину 1,5 или 2м? Для того буры и используют. Да и потом, там только лишь расширение внизу имеет диаметр 500-600мм а само тело сваи диаметром 250-300мм. А это экономия бетона ибо "копейка к копеечке".
[quote=Жорик Вартанов;35410679]без всяких нано-буров[/quote] Там ничего нано нет, он простой как лом солдата из стройбата.
[quote=Жорик Вартанов;35410679]Разумеется, здесь нужен проектировщик. [/quote] Тут согласен.

16 не читал ,извените .Просто разница /экономия между классической лентой и сей технологией ,в свете постройки дома ,не столь глобальна .Я вот и не пойму ,к чему велосипед изобретать ?
18 Монолитную плиту можно делать и так ,без всяких столбиков .Даже если принять ,что плодородный слой с несущей способностью 1 кг/см2 ,то плита сможет нести нагрузку 1000 тонн .А вот диаметр арматуры ,армирование и толщину расчитать желательно .А проще снять см 20 -30 плодородного слоя ,засыпать инертными ,утрамбовать и вуаля ,уже где -то 1.5 кг /см2 можно принимать при расчётах .Итого 1500 тонн .Строй хоть из чего .

20- Хорошую тему вы подняли, может убережет кого.. а не читал потому, что не было тут обсуждения ТИСЭ. Тут все норовят построить фундамент колхозным способом буром диаметром максимум 30 см, редко шнеком большего диаметра причем шагом не чаще 1,5 м для экономии в сравнении с лентой. Идиоты упростили систему ТИСЭ, убрали пятку, которая выполняла еще и роль анкера на касательные выдергивающие нагрузки от морозного пучения и доказывают, что такие столбики верх инженерной современной мысли. Причем это течение как эпидемия- строителям выгодно склонять застройщика к таким фундаментам, тк всёж сделать его непросто в сравнении с ленточным. Проекта все одно нет практически ни у кого. Мотивировка- лента находится в черноземе, который у нас на Кубани 1,5 м. А столбик можно посадить на хороший грунт. Отчасти это правда, но ведь замалчивается, что домик должен быть легким.
18- в столбиках не будет этого анкера. Я кстати именно по такой системе себе сделал фундамент бани- яма глубиной 80 см, армирование, изготовление подошвы 50х50 и далее в опалубке столбик диаметром 40. Но баня бревенчатая, легкая и столбики только по углам и пересечениям.

[quote=WAnderer;35411714]Мотивировка- лента находится в черноземе, который у нас на Кубани 1,5 м.[/quote]Да ,но площадь опирания у ленты ,жаде принимая несущую способность грунта за единицу ,будет всё равно больше этих *свай *))) ,как минимум на порядок ,а то и на два .А экономия не так уж велика .Вот я к чему .Что риски не оправдывают экономию .
[quote=WAnderer;35411714]Идиоты упростили систему ТИСЭ, убрали пятку, которая выполняла еще и роль анкера на касательные выдергивающие нагрузки от морозного пучения и доказывают, [/quote]а будет ли она выполнять эту функцию без горизонтального армирования ?Вы ,я так понимаю ,проектировщик ,и скорее всего разбирали детально конструктив сей технологии .

[quote=Иван Иваныч;35412249]а будет ли она выполнять эту функцию без горизонтального армирования ?[/quote] Каркас столбика по технологии ТИСЭ имеет отгибы в нижней части, которые заходят в пятку. Другой вопрос что мало кто их делает.

22- Я не из сфер ПГС потому не изучал, это скорее к Андре. Но даже если пятку и не армировать она все равно выполняет свою роль. Просто засверленный в земле столбик выполненный как буронабивная свая практически не работает трением боковой поверхности по грунту. Если чисто эфемерно предположить что от выдергивающей нагрузки пятка обломилась, то все одно отломится не идеально по стволу и трение по грунту будет. Но всеж морозное пучение это не основное- домик даст сеть трещин если площадь опирания недостаточная и пойдет неравномерная осадка.