[quote=вершник;47871229]Я не знаток ПУЭ[/quote]
В гугле забанили?
[url]http://docs.cntd.ru/document/1200108285[/url]

38-вершник >головка вава:((

[quote=Технолог;47874597] Цитата: Сообщение от вершник Я не знаток ПУЭ В гугле забанили?[/quote]
Мне кажется что его сама природа забанила...

43-100 >Какие замечательные выводы! Так что там с Геленджиком? Закончили?
Тогда давай вернемся к более раннему вопросу:

[quote=вершник;47874386]Известно много случаев, когда люди гибли в ванне от падения туда электрофена. Во всех этих случаях люди принимали обычные ванны. Вот и скажи, если в ванну налить морскую воду, ты рискнешь влезть в нее и уронить туда же электрофен?[/quote]

44-вершник >люди гибнут подавившись косточкой вишневой -запретить вишню?
Ты про фонтан спросил? Спросил. Тебе показали где есть такой?
И да, про фен - в своем жилище рискну уронить так как уверен что сработает защита и все отключится.

[quote=100;47874647]люди гибнут подавившись косточкой вишневой -запретить вишню?[/quote]Не увиливай, речь про источники повышенной опасности.
[quote=100;47874647]про фен - в своем жилище рискну уронить так как уверен что сработает защита и все отключится.[/quote]В условиях задачи было, что люди гибли от падения фена в ванну без срабатывания защиты, а только от того, что вода была пресная. Меняем воду на морскую и ты отважно погружаешься в нее вместе с феном?

Броооник, ты гдеее?

46-вершник > Провода в водоеме не являются источником повышенной опасности при 24 вольтах.

48-Sk7 >а с морской водой, а если ещё и фен, а.

[quote=Sk7;47874823] 46-вершник > Провода в водоеме не являются источником повышенной опасности при 24 вольтах. [/quote]Вот ответ, которого я ждал!
Только надо бы еще сослаться на нормативно-правовой акт, согласно которому именно 24 вольта в водоеме не являются источником повышенной опасности, при том, что эти 24 вольта там появляются в результате какой-то трансформации.

45-100 >Так мы не дождемся ответа ни по ванне с морской водой, ни по твоим действиям на посту мэра, а даже если ты себя и в страшном сне не представляешь на этом посту, то хотя бы как гражданина города Геленджика?

51-вершник >чувак, ты же откровенный бред несешь. Давай сам дальше.

Ну вот и все. С этим "знатоком" покончено: он не знает базовых вещей, и естественно не готов на своей шкуре доказывать свои же собственные умозаключения. Зачем он в этой теме? Моя версия проста - ему делать нечего, но хотелось показаться сильно умным. Ожидаемо сел в лужу.

Прости, я не умею до даунов доносить очевидные вещи. А ты можешь думать все что угодно)))
И фонтаны в море строят, и кабель в воде прокладывают, и водолазы элетрики не мифы из сказок. И все это регламентировано ПУЭ...

(51) вершник
[em]...Так мы не дождемся ответа ни по ванне с морской водой...[/em]
.
...та ничё не будет.
Ток будет течь по кратчайшему пути - через спираль фена.
Если фен отключить своим выключателем (отключить спираль, а не провода), то ток пойдёт от фазного провода к нулевому по воде, так же кратчайшим путём.
А вот если сунуть ТОЛЬКО фазный провод, ток начнёт растекаться во все стороны ища где нырнуть в землю.
И естественно может пройти через тело человека - тогда и дёрнет.
Да и то частично, так как часть уйдёт в кран и арматуру ванны если она металлическая.
Ещё дёрнуть может через мокрую руку держащую фен, потому как ток через пятки пойдёт в землю.

55-CK >Спасибо за развернутый ответ. Только хотелось бы уточнить, откуда ток узнает, какой для него путь кратчайший, если ванна заземлена через трубы канализации или специальным заземлением? К тому же следует учесть, что сопротивление спирали фена не является нулевым. Попробуйте нарисовать эквивалентную схему со всеми этими проводниками, вы поймете, что включен фен или выключен - не имеет значения.[quote=CK;47875151]потому как ток через пятки пойдёт в землю.[/quote]

54-100 >Благодарю тебя за то, что весь день держал тему в топе списка. Большего от тебя и не требовалось.

50-вершник > ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, [b]электрической энергии высокого напряжения, [/b]атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

58-Sk7 >Это да, но надо помнить, что ГК в перечисленных случаях включается уже после УК.

(56) вершник
[em]... К тому же следует учесть, что сопротивление спирали фена не является нулевым.[/em]
.
...ну допустим (утрирую) сопротивление спирали 10 Ом.
Сопротивление тела человека 1000 Ом.
Разница в 100 раз.
Получается и тока (утрирую) через тело человека пойдёт в 100 раз меньше.
А ещё этот человек окружён водой которая проводит лучше его и ток побежит скорее по ней чем по нему.
Потому нашему гипотетическому самоубийце достанется крохотная часть.
:-)
.
[em]...Попробуйте нарисовать эквивалентную схему со всеми этими проводниками, вы поймете, что включен фен или выключен - не имеет значения...[/em]
.
...ну вот и нарисуйте.
На пальцах, будет выглядеть примерно так (очень утрирую).
(для жёсткости эксперимента убираем спираль - суём два голых провода)
:-)
90% тока пройдёт от конца фазного провода в конец заземлённого - это ближайшие 1-2 сантиметра.
(ток что дурак что ли бежать хрен знает куда - ему поближе желательно "обнулиться").
Ещё 8% процентов потечёт через ближайшие участки воды опять таки от фазного к нулевому проводу.
(по этому участку побегут те электроны которым не хватило места в основном канале).
Оставшиеся 2% тока потечёт через арматуру разные возможные щели в сантехнике ища другие альтернативные пути "обнуления".

(56) вершник
[em]...Только хотелось бы уточнить, откуда ток узнает, какой для него путь кратчайший, если ванна заземлена через трубы канализации или специальным заземлением?[/em]
.
...для него кратчайший путь тот где нет ему сопротивления.
Они щиманулся в одну сторону, в другую, в третью...в 3596873-ю и там где удаётся пройти, он и побежит.
При этом не забывая зондировать остальные направления.
Чем меньше сопротивление, тем большая толпа электронов побежит создавая ток.
Тем больше трахнет того кто станет этим каналом.
:-)

60-CK >Уважение к вам не дает мне возможности громко рассмеяться. Вы полагаете, что наличие подключенной между фазой и нулем спирали, сопротивление которой пусть даже 10 ом, как-то снижает исходное напряжение 220 вольт на фазном проводе?
Мне явно не повезло сегодня.

(62) вершник
[em]...Вы полагаете, что наличие подключенной между фазой и нулем спирали, сопротивление которой пусть даже 10 ом, как-то снижает исходное напряжение 220 вольт на фазном проводе?[/em]
.
...не снижает, и что?
Бъёт не напряжение, а ток.
Я могу спокойно прикоснуться пальцем к шине 380 вольт стоя на резиновом коврике.
И ничего не будет.
.
[em]...Мне явно не повезло сегодня.[/em]
.
...видмо мне тоже.
Написал много в никуда.

[quote=Sk7;47875278]электрической энергии высокого напряжения[/quote]Я кажется понял, почему вы сделали акцент именно на этих словах.
Обратите внимание, что статья 1079 не уточняет какое именно транспортное средство привело к причинению вреда, а в ПДД, например, четко разделяются механические транспортные средства и прочие транспортные средства, например, гужевая повозка. Точно так же статья 1079 да и весь ГК не дают определения тому, что считать электрической энергией высокого напряжения. 9-вольтовая батарейка, очевидно, не является источником высокого напряжения, а вот шокер, от которого она работает, является.
Точно так же и провод, в котором сейчас 24 вольта (без уточнения, постоянное ли оно, переменное, импульсное, какой частоты и скважности, и что в таком случае является результатом измерения на уровне 24 вольта), имеет подключение к источнику энергии, который вполне может быть оценен как высокое напряжение.
Если же цитируемая статья должна мне послужить каким-то утешением, то в случае летального исхода она для потерпевшего бесполезна.

[quote=CK;47875358]...не снижает, и что?[/quote]А то, что ваши рассуждения про то, куда пойдет 90 процентов тока, а куда 10 процентов, надо спустить в унитаз, потому что вы не учли еще кучу электроприемников, подключенных к этой фазе в соседних квартирах и домах на пути от трансформаторной подстанции. Так что человеку от всего этого потока достанется совсем малюсенькая часть какой-то жалкой доли процента, но она будет фатальной.

65-вершник >нужно ещё учитывать, кто генерирует энергию, ТЭЦ, этомная, ГЭС или ещё какая хрень, это очень важно, ибо качество энергии у них разное.

66-oleg.21 >Действительно. Я и не подумал об этом, когда читал сочинения про распределение тока по путям наименьшего сопротивления)))

Страсти какие рассказываете - бр-р! Вот почему, наверно, я и не люблю ванну, а предпочитаю душ! А я-то всё думал - почему? А оно вон что, оказывается... Ну, правильно - кому же придёт в голову пользоваться феном, принимая душ?

68-йцукeн >слабак:))

[quote=вершник;47875373]Точно так же статья 1079 да и весь ГК не дают определения тому, что считать электрической энергией высокого напряжения. [/quote]
Эти определения даются в соответствующих нормативных документах (ПЭУ, ГОСТ и т п)

тест тест тест

71-jexon7621 >баден-баден

64-вершник > Высоким считается напряжение свыше 1000 вольт. Киянка, я не думаю, что те, кому ты хочешь подгадить, запитали розетки таким напряжением.

(73) Sk7
.
...да троллит он.
Докапался сначала до столба, теперь до участников форума.
:-)

[quote=Sk7;47876509]кому ты хочешь подгадить[/quote]
Кому киянка может подгадить? Максимум этого скакуна это насрать себе в шаровары и обвинять всех вокруг что это не она)))

[quote=T 62;47874569]вспоминаю несчастного юношу, которого лет несколько назад, около ТЦ "Галерея", во времы ливня, убили "безобидные" фонарики в плитке.[/quote]

Брехня. Вот же ж киянка пишет:

[quote=Sk7;47876509]Высоким считается напряжение свыше 1000 вольт[/quote]


Кацапские киянки такие умные! Желаю им наступить на соседские вольт 800. Хотя, где соседи возьмут 800. А 400 вольт - пожалуйста!

73-Sk7 >Возьми в рот две фазы этого "низкого напряжения", это тебе ничем не грозит.

Кацапские киянки такие умные!

Лять, до чего же вы, хохлы, тупые...

[quote=Технолог;47888810], хохлы, тупые...[/quote]
Не стоит быть таким категоричным. Ты спроси, напримери, у индийца слылал ли ли он вообще о ПУЭ)))
Это же не значит что он тупой, просто процесс развития такой...:faint:

76-Оцохидо Тракатора > Ничего не буду писать про твои умственные способности, т.к. чуть выше уже написали.

79-Sk7 >так он привык в рот брать, вот и делится опытом:))