Нужен ли теплитель в стену?
 

Добрый день! Скажите пожалуйста, нужен ли утеплитель (пенополистирол)в стену (кирпич + керамзитоблок)? Или достаточно воздушной прослойки?

0-Zelenka > есть возможность конечно проложите, я это не сделала,теперь жалею, но повернуть все вспять к сожалению нельзя(

1-franya >стены мокрые?

конечно не нужен. ну подумаешь будете платить больше за отопление. ничего страшного.

2-Zelenka >почему сразу мокрые?, Ястреб правильно написал, теплее дом будет )))

3-Ястреб >можно было и без сарказма ответить)спасибо!

пеноПОЛИСТИРОЛ НЕТ.
Он не дышит, тоесть не паропроницаем. Стены дышат на границе с пенополистиролом будет пар.
У Вас стены вообще по пирогу более менее "дышащие". Если и класть, то вату.
Воздушная прослойка 1.5 см работать будет, больше уже не работает на тепло.
По факту конечно нужен утеплитель. И если все таки решили не минеральные ваты, а пенополистирол, то никак не его а белый пенопласт.

(0) Zelenka
.
...обязательно избавляйтесь от воздушной прослойки если можно.
Она ещё создаёт звуковой канал внутри стены.
Бахнет где-то с одной стороны стены, звук будет слышен везде.
Утеплитель будет ещё и как дополнительный звукоизолятор.
.
(1) franya
.
...есть какая-то сыпучая фигня не гниющая, ей можно засыпать пространство.
Или задувают пеной через равномерно проделанные отверстия.

0-Zelenka >керамзитобетон не является теплоизолятором, поэтому утеплитель нужен. Лучше применить экструдированный жесткий пенополистирол ЭППС типа Пеноплэкс, Техноплекс толщиной 50-60 мм. Воздушная прослойка не нужна. Обязательно делать связи между кирпичом и блоками, а так же горизонтальное армирование кладочной сеткой. Каменщики знают как это делается, если не знают - гоните таких.

Посмотрите по бюджету, может вместо кирпича и утеплителя использовать фасадные термопанели

[quote=Хэдлайнер;44462384] Лучше применить экструдированный жесткий пенополистирол ЭППС [/quote] А почему лучше?

[quote=PIN;44462622]почему лучше?[/quote]
с ним удобнее работать в кладке.
Про паропроницаемость глупость написали. Белый "шариковый" пенопласт паропроницаем, а ЭППС нет. Но этим не стоит вообще забивать голову ни себе, ни людям. И тот, и другой являются вспененным полистиролом = пенопластом, химический состав одинаковый, разница в физико-механических характеристиках и способе производства.

7-CK > задувание пеной даже не рассматриваю, т.к читала у людей стены треснули, монтажники "одаренные " были, экспериментировать не хочу, на счет засыпки, не слышала такого даже, как называется сие чудо? )

[quote=franya;44462871]на счет засыпки, не слышала такого даже, как называется сие чудо?[/quote]
тоже не забивайте этим голову

(11) franya
.
...вот, когда-то я тему подымал.
Правда до практической реализации так и не дошло.
:-)
[url]http://forums.kuban.ru/f1062/chem_zapolnit-_pustotu_mezhdu_kirpichnymi_kladkami-4306974.html[/url]

(12) Хэдлайнер
[em]...тоже не забивайте этим голову[/em]
.
...обоснуйте хотябы, интересно жеж.
:-)

14-CK >кроме гранулированного пеностекла не существует нормального засыпного утеплителя. Любой другой насыпной материал типа керамзита, перлита, вермикулита имеет высокое водопоглощение и очень быстро потеряет теплоизолирующие свойства, будет промерзать, накапливать влагу в стене, в т.я. тянуть её из других конструкций. Насыпной утеплитель в стене не высохнет никогда.

Задувка внутренних полостей пенополиуретаном (ППУ) промышленным методом неплохой способ, но невозможно контролировать сплошность заливки. Нормальная работа с бурением кучи шурфов будет стоить весьма дорого. К тому же речь идёт не о реконструкции, а о новом строительстве.

(15) Хэдлайнер
.
...спасибо.
:-)

11 как это стены треснули??? Я себе в этом году пенил стены первого этажа, все нормально!!!!
Вообще утеплитель класть нужно, каждый вложенный рубль на утепление сэкономить потом десятки на потоплении.

17-Троянский > переусердствовали, есть разное "задувание" как выше сказали через отверствия, и не определить сколько туда задули, разве,что на "глаз",
Если "задувать" как планирует мой сосед тоже 1 и 2й этаж так сделать, это будет проходить не через отверстия, а сверху в промужуток между кирпичом и газоблоком, конечно при этом способе ничто нигде не треснет.

Почем нынче стеновой блок стоит положить?

[quote=franya;44463543]в промужуток между кирпичом и газоблоком[/quote]
глупо применять утеплитель на газоблок. Зачем тогда газоблок вообще нужен?

19-qlab >25-35 р./шт

20-Хэдлайнер > без понятия, как известно: хозяин-барин, поэтому,видно хочет утеплиться пополной )))

[quote=Хэдлайнер;44463558] 19-qlab >25-35 р./шт [/quote] 19 кг 500*200*300? Мне 50 объявили...На цементный раствор.

[quote=Хэдлайнер;44462704] Про паропроницаемость глупость написали. Белый "шариковый" пенопласт паропроницаем, а ЭППС нет.[/quote]
Это я как раз и имел ввиду что паропроницаем белый шариковый(хотя очень даже условно). Глупостью является удобство работы с ЭППС, который к тому же дороже намного.

[quote=Хэдлайнер;44462704]Но этим не стоит вообще забивать голову ни себе, ни людям.[/quote]
А вот и не соглашусь. Тактильные ощущения разные в доме с пенопластом или без оного, из кирпича.

8-Хэдлайнер >спасибо большое за совет!

А для лета? Такая жара! Надо заодно и холодитель в стены положить. Ну чтоб летом прохладнее было.)

[quote=Хэдлайнер;44462384]Лучше применить экструдированный жесткий пенополистирол ЭППС типа Пеноплэкс[/quote]
[quote=Хэдлайнер;44462704]
Про паропроницаемость глупость написали. Белый "шариковый" пенопласт паропроницаем, а ЭППС нет. Но этим не стоит вообще забивать голову ни себе, ни людям. [/quote]

Я бы не был так категоричен, поскольку ты сейчас с моей т.з. как Остер даешь вредные советы.
В трехслойную стену лучше закладывать каменную вату вместо пенополистирола и делать воздушную вентилируемую прослойку.
ЭППС закладывать вообще непонятно для чего. ППС получше, но тоже по сравнению с каменной ватой экономия небольшая.
и вообще трехслойные стены очень неоднозначная конструкция. В некоторых регионах РФ она например запрещена. [url]https://www.business-gazeta.ru/article/20263[/url]
и запрет связан не с самой конструкцией, а проблемами с качеством материалов и контролем за строительством.

27-Dimentiy >спорить можно по каждому пункту, но надо ли в этой теме?
Минвата в стене (если это не трёхслойная заводская железобетонная навесная панель КПД) имеет риск замачивания и перспективу никогда не высохнуть, это всё таки не вентилируемый фасад, продухов может не хватить для проветривания. Даже в системах "мокрого фасада" минвата имеет определённый срок службы, после которого требуется замена.

ЭППС по сравнению с ППС/ПСБ более удобен в работе именно при кладке, имеет ступенчатые кромки для перекрывания стыков. Пенопласт не боится замачивания, поэтому воздушная прослойка не требуется. Дешевый ППС крошится и ломается в руках, его неудобно протыкать связями

[quote=Хэдлайнер;44468086]Пенопласт не боится замачивания, поэтому воздушная прослойка не требуется.[/quote]
Ага, пенопласт не боится замачивания. Вся влага останется во внутреннем несущем слое стены. Фактически ты предлагаешь поставить в стену полиэтиленовую пленку, причем с наружной стороны, где по всем правилам требуется паропроницаемая мембрана (ну это если рассматривать конструкцию стены каркасного дома). Тогда и изнутри тоже надо пленку ставить, чтобы пар в стену не проникал.
Перспектива для минваты никогда не высохнуть противоречит физике и здравому смыслу, тем более водопоглощение у каменной ваты по объему, например у Роквул Кавити Баттс, не более 1,5%.

[quote=Dimentiy;44468339] водопоглощение у каменной ваты по объему, например у Роквул Кавити Баттс, не более 1,5%. [/quote]
если пересчитать на массу, то цифра будет ужасающей, просто губка.

[quote=Dimentiy;44468339] Вся влага останется во внутреннем несущем слое стены[/quote]
открываем альбомы технических решений того же Пеноплэкса и не забываем открывать форточки. Холивар по влагонакоплению и дыханию стен может быть бесконечный.

[quote=Хэдлайнер;44468086]имеет ступенчатые кромки для перекрывания стыков[/quote]
ППС тоже такой бывает.

[quote=Dimentiy;44468339] Ага, пенопласт не боится замачивания. Вся влага останется во внутреннем несущем слое стены. [/quote]
+50000000000000000
(с)применение трехслойных конструкций в России получило массовое развитие в нулевые годы. После того, как в России в конце 90-х годов были определенным образом изменены СНиПы (строительные нормы и правила). В экспертных кругах считается, что это пролоббировали западные компании - производители утеплителей. С тех пор только в одной Казани, например, построены миллионы квадратных жилья (не менее 3-4), зачастую оно считается даже элитным. На самом деле они живут на "пороховой бочке", которая рано или поздно даст о себе знать. На "круглых столах" в союзе архитекторов РТ, например, специалисты, когда обсуждался вопрос, что же делать с этим жильем (относительно новым, красивым, зачастую дорогим) отвечали однозначно: "Сносить!". (с)

[quote=Хэдлайнер;44468784]открываем альбомы технических решений того же Пеноплэкса и не забываем открывать форточки.[/quote]
Да пеноплэкс самый что ни есть заинтересованный чтобы свое поделье пихать куда ни попадя! Только под полы или на поплавки, ну еще детям доски для обучения плаванию :)))

[quote=Хэдлайнер;44468784]если пересчитать на массу, то цифра будет ужасающей, просто губка. [/quote]
А может посчитать, а не пугаться? При этом полтора процента получается только при погружении минваты в воду. Теплопроводность роквула кавити баттс в условиях установившейся влажности для нашего региона 0,038.

[quote=Хэдлайнер;44468784]открываем альбомы технических решений того же Пеноплэкса и не забываем открывать форточки. Холивар по влагонакоплению и дыханию стен может быть бесконечный.[/quote]
Тут ни первое и ни второе. Просто по в зимний период пар будет двигаться изнутри наружу и при наличии барьера он так и останется в стене, увлажняя её.
А ссылаться на рекламную литературу производителя - моветон. В СТО можешь писать что хочешь. Только совесть ограничивать может, больше ничего.

[quote=Хэдлайнер;44468784].[/quote]
А можно узнать из какой области у Вас значок Эксперт?
Диментия я уже знаю - где-то в области конструирования что ли.

не, ну пеноизол вроде годная тема, не такое "жесткое" как обычный полиуретан
И не важно все полости заполнять, главное, что получаются отдельные изолированные места и сквозняк внутри кладки не гуляет, выгоняя тепло
для этого раньше блоки через пару рядов кирпичом и прокладывали, формируя отдельные воздушные области

Да, много здесь разбирающихся людей в вопросе теплоизоляции :0)) Основной источник влаги в стене в отопительный сезон - это конденсат, образующийся в стене при отрицательных температурах на улице! Утеплять нужно только снаружи, и толщиной не менее 60 мм для КК, чтобы стена всегда была в зоне плюсовых температур (более +6, 7 градусов - температура образования точки росы) и будет стена всегда сухая. Та влага, что попала в стену изнутри, внутрь и вернется при снижении влажности в помещении, впрочем, много влаги пройдет через те же флизелиновые обои? установка утеплителя внутрь стен оправдана, только достаточной толщины (30-ка, даже 50-ка мало). При такой конструкции как теплоизолятор работает только внутренний несущий материал и утеплитель, наружный слой кирпича можно смело выбрасывать из расчета на теплозащиту и считать его просто облицовочным. Еще раз, утеплять только Снаружи!

[quote=ziga;44484876]+6, 7 градусов - температура образования точки росы[/quote]
Чувствуется специалист, видевший не понаслышке школьный учебник физики :))