Межевание земельных участков и вынос точек границ земельного участка на местности
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь.
Имеется в собственности в садоводческом товариществе земельный участок. Он был куплен в 1999 году, забор был установлен предыдущим владельцем. После того, как был построен дом, в 2009 году были оформлены следующие документы: межевой план, кадастровый паспорт земельного участка, кадастровый паспорт здания, технический паспорт жилого строения, свидетельство о гос. регистрации права собственности на земельный участок и свидетельство о гос. регистрации права собственности на жилой дом. При проведении межевания не возникло никаких вопросов о расположении границ нашего участка. В этом году новый владелец соседнего участка выполнил с помощью землеустроительной организации вынос точек границ земельного участка на местности с использованием GPS и выяснил, что границы всех участков смещены на 1-2 метра и «мы залезли на его территорию». Он настаивает на переносе забора, а нам в свою очередь придется переносить забор с противоположной стороны, что приведет к сдвиганию участков на всей улице. Правомерны ли его требования?

В интернете я нашла информацию, что вынос границ на местности осуществляется в случае необходимости определения границ земельных участков при утрате межевых знаков и в случае отсутствия опорно-межевой сети. Для этого требуется применение высокоточного оборудования для определения границ земельного участка по GPS-точкам. Садоводческому товариществу уже 40 лет, на границах участков давно стоят опоры линии электропередачи (на месте межевых знаков, как я понимаю), споры возникли только в этом году. Мы собираемся запросить у руководства садоводческого товарищества документы на опорно-межевую сеть и самим провести вынос точек границ земельного участка на местности.

Вопрос к специалистам: имеет ли акт выноса точек границ земельного участка на местности бОльшую юридическую силу, чем межевой план? Что нам делать в данной ситуации? Если на форуме есть юристы, специализирующийся на подобных делах, пишите в личку.

Погрешность GPS составляет несколько метров. Сосед делал межевание высокоточным прибором ?
имхо, на бред попахивает, сосед решил у вас сфиздить 2 метра не отдав другому соседу.

1-Перпетум Мобиле > не межевание, а вынос точек границ земельного участка на местности. это якобы разные вещи. говорит, точным прибором

2-Oxymoron > ну так пусть он за свой счет перенесет ВСЕ товарищество на 1-2 метра. странно чем мужик думает, если у всех одинаково не соответствует.

3-Перпетум Мобиле > ВСЕ товарищество заняло выжидательную позицию - чем кончится спор между нами и этим новым соседом

буду благодарна за ссылки на статьи соответствующих законов и нормативов в части вопроса [b]имеет ли акт выноса точек границ земельного участка на местности бОльшую юридическую силу, чем межевой план?[/b]

[url]http://www.zemburo.ru/docs/8-1.html[/url]

исходя из прочитанного, без вас сосед не имел права выполнять вынос точек участка на местности.

5-Перпетум Мобиле > интересная инфа, спасибо

Ошибка, допущенная при определении координат характерных точек границ земельного участка и воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости, является кадастровой ошибкой. Чаще всего эта ошибка выражается в том, что возникает наложение учтенных в государственном кадастре недвижимости границ одного земельного участка на фактические границы другого смежного участка. Как правило, наличие кадастровой ошибки выявляется при проведении межевания.

Если Ваши права нарушены наложением границ, то Вы можете в судебном порядке оспаривать результаты ошибочного межевания. Частью 5 ст. 28 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» предусмотрено, что суд по требованию любого лица или любого органа, в том числе органа кадастрового учета, вправе принять решение об исправлении кадастровой ошибки в сведениях.

Важной частью подготовки доказательной базы для оспаривания результатов ошибочного межевания участка ответчика является правильное составление межевого плана Вашего земельного участка. Необходимо, чтобы кадастровый инженер, который выполняет работы по межеванию, подготовил межевой план с указанием наложения границ участков, указал в своем заключении причины наложения границ и привел предложения по устранению выявленных ошибок.

соседу дорога в суд

0
у на такая же ерунда. слева забор соседей уже 20 лет стоит..справа ничего не было. купили участок, через пол года справа поставили забор. Длина нашего участка уменьшилась на полтора метра, а это 0,3 сотки. вызвали техника с джипиэсом, он показал, что сосед слева прибрал мои полтора метра (20 лет назад еще), выдал акт с чертежом. Кстати, этот же техник выносил границу соседу справа..Вот теперь думаю, может перед предьявлением притензий соседям слева вызвать еще раз другого техника и уже с тахеометром, чтобы самому увидеть на приборе эти точке в системе координат мск23 зона 1)) а не показания переведенные в джипиэс......????

9-enem > у меня в межевом плане и кадастровом паспорте указано, что измерения проводились по системе координат мск23 зона 1. Вопрос - Это одно и то же с GPS или при выносе точек границ сосед использовал другую систему координат? Может, в нашей раше законы поменялись и используется новая система координат, а мы и не знаем? в этой стране все возможно...

А сосед для чего это делал? Пусть сначала умудриться поставить на кадастр. учёт и зарегистрировать право с таким наложением границ га СВОЙ участок, а потом к вам пристаёт (через суд, конечно). Пока, как я понял, "его территория" в основном у него в голове (вместе с "жопорезом" и прочей хренью). А правовой статус зем. участок обретает с момента гос. регистрации(и постановки на кадастровый учёт). У вас-то всё это есть.

0
уже несколько лет эти студенты со своими жопорезами дуркуют.
Слать их фсад.
Полкраснодара с пригородами уже переколошматили.
Тахеометр в зубы - и вперед

[quote=Перпетум Мобиле;31607275]Погрешность GPS составляет несколько метров quote]да конечно. ты про навигатор щас сказал за 5 000 или про лейку вива стоимостью 1 500 000 которой делают вышеназванные работы и которая имеет базу, устанавливаемую над пунктом полигонометрии 1-4 класса (сети сгущения или опорная сеть по другому) и ровер с помощью которого и выносят точки в натуру?

[quote=Oxymoron;31611952]9-enem > у меня в межевом плане и кадастровом паспорте указано, что измерения проводились по системе координат мск23 зона 1. Вопрос - Это одно и то же с GPS или при выносе точек границ сосед использовал другую систему координат? Может, в нашей раше законы поменялись и используется новая система координат, а мы и не знаем? в этой стране все возможно... [/quote]это оно и есть, то что ты называешь гпс переводится в нашу отечественную систему координат 42 года с поправками перехода в местную систему координат. гпс - сиречь геоид WGS84 это вражеская система координат всей планеты. чтоб работать с координатами типа Х,У их надо спроецировать на плоскость. делают это с использованием разных проекций. гауса крюгера например. в общем ты не поймешь, это высшая геодезия и техник который тебе это делал тоже не факт знает что это такое. щас просто все делают компьютеры а меня например заставляли делать все на бумаге с калькулятором мк48

[quote=гонщик;31612860]0уже несколько лет эти студенты со своими жопорезами дуркуют.Слать их фсад.Полкраснодара с пригородами уже переколошматили.Тахеометр в зубы - и вперед [/quote]будет тоже самое. у нас та же песня с Перпетумом (он наверно и не знает :о) ). когда разбивали дачи делали судя по ошибке (систематическая ошибка наведения на предыдущую точку - это уже просто геодезия 2 курс). протянули теодолитных ход висячий и не уравняли. или уравняли а точки участков разбивали при одном круге, да еще и наверно Т30

[quote=Дерево;31612064]А сосед для чего это делал? Пусть сначала умудриться поставить на кадастр. учёт и зарегистрировать право с таким наложением границ га СВОЙ участок, а потом к вам пристаёт (через суд, конечно). Пока, как я понял, "его территория" в основном у него в голове (вместе с "жопорезом" и прочей хренью). А правовой статус зем. участок обретает с момента гос. регистрации(и постановки на кадастровый учёт). У вас-то всё это есть. [/quote]ты не понял, если щас афтар вынесет в натуру свои 4 угла у него будет в соответствии со злыднем который это уже сделал. и он тоже станет злыднем уже для 3 участка и так далее. это и дороги менять нужно будет. эта ошибка (ошибочное в советсткое время) узаконена априори и сосед афтара не должен лезть сюда с ГПС, так как получается что разбивка участка была сделана ранее и на тот момент была сделана правильно с использованием приборов и технологий того времени а не современным ГПС оборудованием с точностью среднеквадратичной ошибки 1-2 мм

16-Э д > вот и я не пойму напуркуа новый сосед туда полез с ГПС, если советские межевые знаки имеются, опорно-межевая сеть никуда не делась. кстати, надо ближайший репер поискать. поэтому я и спрашиваю, может, в нашей стране втихоря приняли новый закон, согласно которому при межевании нужно использовать только ГПС и теперь будут колошматить все пригороды страны? ведь кто-то может на этом хорошо карман нагреть...

14-Э д > да кто там знает, с каким GPS приезжал ее сосед. Должны быть акты, с указанием прибора, комплектов документов, что прибор был поверен и т.д. и т.п.

Ну и должны быть доки предыдущих всех межеваний и внесение погрешности. Типа угол 1 точка ЖПС такая-то МИНУС та погрешность, которая образовалась по старым приборам.

А так несколько глупо, что сейчас каждый угол или столб или дорогу будут переносить на 2 метра, это нереально.

Эд, подскажите пожалуйста, как лучше поступить в моем случае? Смириться с потерей 30м2 (от указанных в документах, межевом деле, в ктором четко обозначены точки и длины), или же идти в суд на владельцев 20летнего забора?? Эти соседи свой участок вообще на учет не поставили, т.е. имеются старые дачные документы....или парень с джипиэсом, который справа границу указал мог ошибиться и его следует перепроверить??

думаю надо строчить в кадастровую палату, пусть разбираются. смысл в том что если после шухера все все попередвигают, ничего не поменяется :о) тогда зачем все всем сдвигать? лишние траты всем и головные боли.

Ещёь раз. Автор. У вас участок сформирован? Поставлен на кадастровый учёт?. И у вас на него зарегиненное право. А у того кашаглота чё есть на его участок? У него участка НЕТ. Понимаете?

У нас был подобный случай. Наш участок стоял на кадастре. Меряли по имеющимся точкам. Соседский лет через пять оформляли, меряя по GPS. Не сошлось тоже метра на два. Так вот, это была[b] не моя головная боль[/b], а их, т.е. [b]их[/b] участок на кадастр не ложился. Ко мне приезжала женщина, которая им оформляла продажу, брала у меня подпись, что меня пригласят на суд и что я не имею претензий по [b]уже имеющимся[/b] границам. Впоследствии она же привозила мне на работу повестку в суд, если я пожелаю посетить заседание, но моё присутствие, по большому счёту, там не требовалось. В суд подавали хозяева вновь приобретённого участка, чтобы их участок наложили на имеющиеся границы, я не сильна в терминах, но что-то типа этого. Им всё утвердили, на суд я не ездила, все решилось без меня, все заборы остались на своих местах. Так что не волнуйтесь, просто такая процедура:)

[quote=belayamishka;31623627]Так что не волнуйтесь, просто такая процедура:)[/quote]
[quote=Oxymoron;31606962]Он настаивает на переносе забора[/quote]
а у соседа своя процедура)))

Автор , а вот если Вы решите оставить всё как есть , то ваша площадь земли уменьшится на 30м2, вам нужно будет приводить в соответствие тех. паспорт и кадастровый?

23-рантье >Вот пусть сосед сначала через суд докажет о необходимости всем перенести заборы, а потом посмотрим:) ещё раз повторяю, что у нас в с/т такая же ситуация. Все заборы на месте, только некоторые участки ставятся сейчас на кадастр через суд. Но это не забота автора подавать в суд и сдвигать заборы:) У неё всё в порядке.

20-Э д > порылась получше на сайте кадастровой палаты, нашла вот это

Нужно ли согласовывать границы земельного участка (при уточнении местоположения границы) со смежным ранее учтенным земельным участком, если общие границы смежных участков имеют различные требования к точности определения координат их характерных точек и смежный участок стоит на кадастровом учете с меньшей точностью определения координат?

По вопросу согласования границ со смежным земельным участком, вне зависимости от того с какой точностью определения координат характерных точек определены границы смежного земельного участка сообщаем, что в соответствии с п.83 приказа Минэконразвития РФ от 24.11.2008 №412 в случае если межевой план оформляется в результате кадастровых работ по уточнению местоположения границы земельного участка или в результате кадастровых работ по образованию земельных участков уточнено местоположение границ смежных земельных участков, на обороте Чертежа оформляется акт согласования местоположения границы земельного участка (далее - Акт согласования).
Согласно ч. 1 ст. 39 Федерального закона от 24.07.2007 №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) местоположение границ земельных участков подлежит в установленном настоящим Федеральным законом порядке обязательному согласованию с лицами, указанными в ч.3 ст.39 Закона о кадастре (далее - заинтересованные лица), в случае если в результате кадастровых работ уточнено местоположение границ земельного участка, в отношении которого выполнялись соответствующие кадастровые работы, или уточнено местоположение границ смежных с ним земельных участков, сведения о которых внесены в государственный кадастр недвижимости.
Ввиду чего, если земельный участок граничит с землями, находящимися в государственной или муниципальной собственности, то согласование местоположения в отношении такой границы в порядке, установленном Законом о кадастре, не проводится. Кроме того сообщаем, что в случае если граница образуемого (уточняемого) земельного участка не является одновременно границей смежного земельного участка, местоположение границы которого уточнено в результате выполнения кадастровых работ, то данные сведения необходимо указать в разделе «Заключение кадастрового инженера» межевого плана, например:
- местоположение границ земельного участка с кадастровым номером 23:99:1234567:8;
- по границе от н1 до н2 не подлежит согласованию, так как земельный участок граничит с землями общего пользования;
- по границе от н2 до н3 согласовано в индивидуальном порядке;
- по границе от н3 до н4 не подлежит согласованию, так как указанная граница была согласована ранее и при проведении кадастровых работ не изменилась.
Таким образом, сведения о смежных земельных участках, имеющих уточненное описание местоположения границ (внесены сведения о координатах характерных точек границ) и вне зависимости от того с какой точностью определения координат характерных точек определены границы смежного земельного участка, в акте согласования местоположения границ не указываются.
Также по желанию заказчика договором подряда на выполнение кадастровых работ может быть предусмотрено определение местоположения характерных точек с более высокой точностью, чем установлено настоящими требованиями. В этом случае определение координат характерных точек производится с точностью, указанной в договоре подряда.

21-Дерево > спасибо, уже нашла ЗАКОН, подтверждающий Ваши слова.
24-Сашик > если передвигать забор, то площадь земли уменьшится на хз м2, и нужно будет приводить в соответствие тех. паспорт и кадастровый?! А если оставить всё как есть, никакие документы переделывать не надо.
25-belayamishka > спасибо, теперь знаю, что подобные дела решаются в нашу пользу. а исходя из информации из моего предыдущего поста, идти в суд никому не надо, просто соседу нужен грамотный кадастровый инженер