Гравий на песок или песок на гравий?
 

Задача: 30 метров малонагруженной садовой дорожки минимальными усилиями.
Про существование геотекстиля известно, временно сделаем вид как будто его нет.
В наличии гравий 5-20 и песок.
Как правильно?:
1- слой песка, слой гравия
2- гравий, потом песок
3- песок, гравий, песок
4- гравий, песок, гравий
Ваши варианты, желательно с пояснениями?

1- слой песка, слой гравия.
[quote=Дикий Гусь;44798825]с пояснениями[/quote]
Опыт :)

Пока есть 10 метров в разных вариантах укладки - только время покажет. Хотелось бы чужого опыта))

Основание какое? Глина, песок, чернозём, болото?

0-Дикий Гусь >укладывается врасклинку. фракции подбираются так, чтобы верхняя полностью заполняла межзерновое пространство нижней.
нужно гравий 20-40, потом отсев 3-10, потом песок.
маркиз Себастьян Ле Претр де Вобан, "Искусство фортификации", 1692, прародитель российской дорожной науки.

если под дорожкой чернозем то все бесполезно )

[img][URL=http://vfl.ru/fotos/f45b5a8d18681768.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1505990982/f45b5a8d/18681768_m.jpg[/IMG][/URL][/img]

Выбрал галтованную пластушку - очень удобно ходить
Пирог такой:
1. Выбрал дерн на глубину лопаты
2. Геотекстиль
3 Щебень с трамбовкой
4. Отсев с трамбовкой
5. Пластушка

Имхо, лучше один раз хорошо сделать, дорожкам 2 года, полет нормальный

геотекстиль, немного песка , сверху речная галька.Ну лет 7-8 точно.

0-Дикий Гусь >
Без геотекстиля песок со временем (очень скорым временем) промоется в почву. Совершенно нету смысла его вообще сыпать...
Гравий очень неудобно на дорожке. Круглые камни друг к другу не притираются, так и будут под ногой плавать. Тележка вообще завязнет.
Лучше геотекстиль, отсев с поливом и трамбовкой, сверху щебенка.

10-Шизандра >А как же асфальт ?

[quote=Шизандра;44800358]Гравий очень неудобно на дорожке. Круглые камни друг к другу не притираются[/quote]
Сорри, [b]щебень[/b] не гравий, т.е. не круглые
[quote=markonx;44799044]укладывается врасклинку. фракции подбираются так, чтобы верхняя полностью заполняла межзерновое пространство нижней[/quote]
Понятно, т.е. по условиям задачи получается слой щебня, сверху закрывается слоем песка.
Мне тоже показалось, что именно крупная фракция должна быть внизу, т.е. основой, которую уплотняют более мелкой. Т.к. песок внизу еще более разрыхлит почву и щебень быстрее утонет.
Щебень внизу, песок или, более сложная конструкция, щебень, песок, щебень, песок.
[quote=proff_;44798993]Основание какое? Глина, песок, чернозём, болото?[/quote] нечто среднее между глиной и черноземом. Кирпич или камень аналогичной толщины за год тонет на 2\3.
[quote=Шизандра;44800358]Без геотекстиля песок со временем[/quote] см. условие задачи. Как будто его нет.
[quote=Йан Йан;44799464]лучше один раз хорошо сделать[/quote] Это периферия, редко используемая. Задача сделать максимально непотопляемый вариант минимальными усилиями. Убиваться как на основных "трассах" принципиально не хочу.

7-Йан Йан >примерно такая конструкция на основных "трассах", довольно трудоемко и времязатратно с учетом добычи "плитки" в виде дикого речного камня и последующей сортировки и сборки паззла. Но красиво, да.

[quote=Дикий Гусь;44800533]Кирпич или камень аналогичной толщины за год тонет на 2\3.[/quote]

Также утонет слой щебня, если внизу не будет уплотнённого основания из отсева или ГПС. Хотите сверху посыпать песком - посыпайте. Но внизу должно быть уплотнённое основание.
Чесс слово как-то даже мне непонятно, почему приходится это объяснять, если есть технология устройства дорожек. Любую картинку в сети откройте...

[img]http://www.kamesch.ru/sites/default/files/schema_prim%20%286%29.jpg[/img]

Здесь внизу песок, потому что есть геоткань. Не Ваш вариант. Нет геоткани - хотя бы отсев.
Делать дорожку без геоткани - создавать самому себе геморрой. Во-первый, дорожка поплывёт по уровню. Во-вторых, сорняки на дорожке обеспечены.

Рядом есть малопроезжая дорога, еще во времена генсеков отсыпанная щебнем: если будет +- такое покрытие меня полностью это устроит. Укладка тестовых 10 погонных метров у меня заняла 20 мин с перерывом на кофе, скорость и минимальные трудовремязатраты подкупают. В сравнении со скоростью изготовления 1 погонного метра дорожки типа как у Йан Йан это просто ничто.

16-Дикий Гусь >
Ну если Вы укатаете свою дорогу также, как проезжую, тогда можно прям на укатанный чернозем щебень сыпать :))

11-Плюшкин >
Что асфальт? Слой песка под асфальтовой дорогой не менее 30 сантиметров. Асфальт монолитное гибкое полотно. Сквозь него вода не проникает, песок не вымывает. Если вымывает по бокам, то Вы прекрасно знаете, как "плывут" дороги...
А на современные асфальтовые дороги ещё и два слоя армирующих материалов прокладывают - сетку и нетканку.
А вот так делают нормальные грунтовые дороги.

[img]http://do.ngs.ru/preview/do/68a08f89ca588dea65667f65e21fadd1_1488619915_533_400.jpg[/img]

Пусть гравитация укатывает, мне нужна была теория, что первым должно лежать в основе. Если утонет через год, жалеть не буду: постелю геотекстиль потолще и насыплю щебня с отсевом.

19-Дикий Гусь >
Это правильно. Главное самому себе создать фронт работ, чтоб не скучно было :))

у меня там ежевыходное развлечение: бетонирование площадки по периметру дома, поэтому с фронтами работ все ок)) На дорожку могу выделить максимум час.

21-Дикий Гусь >
Ну так добетонируете и весной можно будет опять за дорожку приниматься :)) Она за зиму просядет, промоется, забьётся грязью... Как и не делали...

18-Шизандра >Ему дорожку, а не дорогу.
У нас в станице вообще старый асфальт сыпят. Старый когда срезают, то перемалывают и налево продают. Так вот этой асфальтной крошкой и дорожки и площадки под въезд для машин делают. И держится это все десятилетиями.

Это ж для себя делается, для комфорта, я асфальт как вариант даже не рассматриваю, хоть бы его и бесплатно выдавали

если не хотите класть геотекстиль, то укладывают тонкий слой гравия или щебня или чего там у вас и втрамбовывают его в грунт. Резко увеличиваются шансы, что после отсыпки остального оно не провалится

25-WAnderer > а почему бы не насыпать слой потолще без трамбовки? Гравитация и время сами затрамбуют нижний слой в грунт, нет?
Это отсыпка-дорожка вдоль забора на дальней стенке участка, функции нести тяжелые нагрузки нет, ходим там редко, а щебня с песком лишний куб есть.

ну трамбовка упротняет грунт под камешками. Никакой слой не придавит грунт так, чтоб он уплотнился, только трамбовка. Но конечно камушки и песок уходят в грунт в результате действия воды, грунт расжижается и даже при трамбовке если например идет постоянный сброс с крыши на дорожку, то размоет

песчаная подушка а сверху гравий

[quote=Дикий Гусь;44798825]Гравий на песок или песок на гравий?[/quote] Никакой разницы. :(

[quote=Дикий Гусь;44803072]функции нести тяжелые нагрузки нет[/quote]наивный... в домашних условиях заливки и отмостки разрушаются не из-за нагрузок, а из-за проседания (неравномерного) всей плоскости земли.
земля, и особенно наш чернозем - штука живая, и пока это просто поверхность - то свойства земли таковы, что камни и прочая выдавливаются из глубины вверх, на поверхность, а если поверхность закрыть дорожкой или бетоном - то объем земли начинает уменьшаться, и вся конструкция за 10 лет опускается на 1-2 см.
если в земле камень типа кирпича - над ним будет соответствующей высоты бугор, бетон в этом месте лопнет. если пень прошлого-позапрошлого века - то даже через метр земли он разрушает покрытие.

щебень с кулак + щебень мелкий + ПЕСОК. текстиль и/или сетка приветствуется. особо приветствуется геоячейка.

[quote=markonx;44816072]в домашних условиях заливки и отмостки разрушаются не из-за нагрузок, а из-за проседания (неравномерного) всей плоскости земли[/quote]
? причем здесь заливки и отмостки. Вы тему читали?
[quote=markonx;44816072]что камни и прочая выдавливаются из глубины вверх, на поверхность[/quote]
Исходя из этого наблюдения смею предположить, что слой щебня в итоге притонет примерно вровень с грунтом и там и останется. Т.е. во время затяжных осадков там нога будет продавливать раскисший грунт не на 5 см, а на 5 мм, что вполне меня устроит на периферийных дорожках. В любом случае уже отсыпал требуемый фрагмент (3-4 см щебень фракции 5-20, сверху пару см крупный песок + песок затрамбовал ногами насколько возможно), через год посмотрим что из этого получится. На 12 метров ушло чуть больше часа, что очень радует с т.з. времязатрат. Да и по материалам копейки.

[quote=markonx;44816072]в земле камень типа кирпича - над ним будет соответствующей высоты бугор, бетон в этом месте лопнет. если пень прошлого-позапрошлого века - то [/quote]
Не в тему но: если не зажопить на отмостку минимальное армирование сварной сеткой, сделать утрамбованную подложку, сделать\купить бетон нормальной марки хотя бы 200 и уложить все это дело с вибратором в слой не менее 10 см, то даже инопланетяне не прорвутся через эту отмостку. Все что ломается это слой 4-5 см из какого-то низкосотного г. вместо нормального бетона + отсутствие тепловых зазоров между плитами. Советские отмостки на разных старых объектах лежат уже лет по 40-50 и ничего им не стало, только верхний слой слегка поистрепался. Тут как в анекдоте: "Евреи, не жалейте заварки".