37- что такое у вас цоколь. Сейчас все валят в кучу и жонглируют терминами. Есть подвал? полуподвал? где уровень пола комнат по отношению к отметке плиты. Отсюда и придет понимание из чего делать цоколь. Почему проектировщики выбрали такой фундамент? Плита- фундамент делается как правило на плохих грунтах с идеей, что просадки ее не деформируют и материал стен не будет трескаться. Но если дом серьезный, то под всеми внутренними и внешними стенами она утолщается, 25 см это мало для стен.

[quote=WAnderer;31351618]Почему в проекте глубина 55 и чем и как она утепляется по проекту? особенно интересно как она утеплена снизу.[/quote]

По проекту: под плиту по периметру на метр кладется пенополистирол толщиной 5 см (в этом месте плита вместо 25см имеет из-за утеплителя толщину 20см, и как раз на эту зону приходятся стены цоколя), вне периметра уже за плитой пенополистирол по проекту продолжается на метр. Внешний торец плиты тоже утепляется пенополистиролом.

В реальности: Пенополистирол под плиту по периметру на метр подсовывать не стал - лучше пусть плита лежит на твердом основании, чем на слабом пенополистироле.
Утепление торца плиты и цоколя буду выполнять в соответствии с проектом экструзионным пенополистиролом Техноплекс толщиной 5см.
Так как углубляю плиту больше, чем по проекту, снаружи периметра плиты за торцом в яму на уровне основания политы уложу пенополистирол но не на 1 метр, а на 70см от плиты во все стороны. А надо ли вообще утепление, если я заглубляю плиту чуть больше глубины промерзания?
Но я помню морозы -37 в Краснодаре, которые около 10 дней держались!

И еще интересно, перезимует ли моя плита без цоколя и без обратной засыпки эту зиму без порчи? На цоколь пока денег нет, и неизвестно, успею ли я их заработать до зимы. Прораб говорит, что с такой арматурой и с таким бетоном плите ничего не страшно, и одну зиму она точно выдержит нормально. Как считаете?

[quote=WAnderer;31352427]что такое у вас цоколь. Сейчас все валят в кучу и жонглируют терминами. Есть подвал? полуподвал? где уровень пола комнат по отношению к отметке плиты.[/quote]

Подвала нет. Цоколь засыпается песком, утрамбованным послойно. В проекте цоколь чуть больше метра высотой. Я из-за поднятия уровня земли внутреннюю высоту "потолка" цоколя увеличиваю до 1м65см. И делаю в цоколе в середине дома маленькую кладовую 9 м2. Остальной объем буду как по проекту засыпать песком.

[quote=WAnderer;31352427]Но если дом серьезный, то под всеми внутренними и внешними стенами она утолщается, 25 см это мало для стен.[/quote]

Утолщение предусмотрено по проекту только под колоннами, которых три внутри дома. +10 см глубины в плите и плюс третий ряд арматуры. Это уже сделано.

[quote=WAnderer;31352427]под всеми внутренними и внешними стенами она утолщается, 25 см это мало для стен.[/quote]

Может быть это мало для бетона М200, а для М350 - достаточно? Ну и, убрав утеплитель из под плиты, толщина под стенами стала не 20, а 25 см. А я в реальности всю плиту сделал 26,5см. С учетом усиления в арматуре (ячейка 7см) наверное прочность под стенами будет достаточной.

[quote=Mozart;31352760]лучше пусть плита лежит на твердом основании, чем на слабом пенополистироле.[/quote]
ХА ХА ХА (смеётся голосом робота Вертера)

Судя по всему денег у Моцарта много и это хорошо. Вот только то, что он бездумно закапывает их в землю - плохо.
Лучше бы детям из детского дома помог.

ну судя по ссылке у него детей достаточно:) и это вызывает уважение. Собсно как и желание строить надежно. Но вот проект у него дурной. Тот же ЭПП стоит денег и проще вкапать чуть глубже плиту. Да и плита как думается совершенно не нужна.

[quote=WAnderer;31356565] Тот же ЭПП стоит денег[/quote]

ЭПП стоит самых маленьких денег по сравнению с бетоном, арматурой и зарплатой рабочим. На ЭПП не сэкономить.

[quote=WAnderer;31356565]Да и плита как думается совершенно не нужна.[/quote]

У меня на участке чернозем на большую глубину. Если не плиту - так нужно копать три метра до глины. Бетона уйдет не намного меньше. А потом плиту пола первого этажа на что ложить? Сейчас - на песок, который в цоколе. А если нет плиты - на чернозем? Нельзя. Снова копать 3 метра котлован под всем домом чтобы засыпать песком? Где тогда экономия? Как 3 метра песка уплотнить? Лить плиту на опалубку? Плита пола - тонкая, на весу без опирания по всей площади не выдержит. Лить плиту пола толще проектной в 2 раза? Где тогда экономия?

Делаю как делаю. Лучше перестараться, чем потом рухнет.

48-Mozart > Вы в Новом строитесь? Там чернозем максимум до 1,0м

48-Mozart >не всегда "перестараться" идет в запас прочности. Если хочется сделать надежно, тогда нужно было сделать геологию (20-30 т.р. за 1 скважину). И уже на основе инфы о грунтах разрабатывать фундамент. Вот это точно было бы надежно. А так... Откуда у Вас инфа о трех метрах чернозема? По цвету вычислили?
Плиту пола первого этажа гораздо надежней опереть на цоколь, а грунт засыпки использовать как временную опалубку, тогда пофиг чем засыпать.
А проект конструкций у Вас типовой? В интернете купленный?

[quote=Mozart;31356856]У меня на участке чернозем на большую глубину. Если не плиту - так нужно копать три метра до глины.[/quote]
не бывает чернозём глубиной три метра.

Правильно говорит 50-Dimentiy new >надо было сделать геологию и нанять нормального проектировщика. А не заниматься кулибинщиной с неоправданными затратами.

[quote=Andre;31354742]он бездумно закапывает их в землю - плохо[/quote]

Хорошо, что именно я должен был сделать.
Найти другой проект без плиты и с удобной планировкой я не смог.
Переделать проект? Нанимать нового архитектора? Как новый архитектор сможет переделать фундамент чужого проекта, не перепроектировав весь проект с нуля заново и не пересчитав эпюры прочностей всех элементов?
Новый архитектор как раз и возьмет себе за услуги сумму, сэкономленную от заливки плитного фундамента. В результате я заплачу столько же, но потеряю в прочности, лишившись плиты.

Может сэкономить на новом архитекторе и самостоятельно изменить проект фундамента? Я точно этого не сумею - я программист.

Просто не вижу реального способа сэкономить. Разве что не делать гидроизоляцию из Технониколя? Не сделаю - песок внутри цоколя потихоньку намокнет и застынет на морозе - разоврет и плиту фундамента, и цоколь выдавит, и взорвет плиту пола первого этажа. Не взорвет потому что не замерзнет? Ну в первую зиму то замерзнет! Я же не построю полностью до морозов. А чтобы в первую зиму не замерз - нужно либо не пустить в песок воду, либо не опустить температуру песка в цоколе ниже нуля. Как всю первую и вторую зиму нагревать цоколь - не могу придумать. А вот как не пустить в него воду - придумал - прогидроизолировать.

Любая экономия, любое отклонение от этого дурного проекта - возможны неожиданные проблемы.

[quote=Chip_AC;31356974]Вы в Новом строитесь? Там чернозем максимум до 1,0м[/quote]

После метра черная земля приобретает еле заметный коричневый оттенок. Может это и суглинок, но совсем слабый.

Предлагаю почитать интересную статью о качестве бетона
[url]http://www.labirint-stroy.ru/articles/o_kachestve_betona/[/url]

Суть в том, что бетон, действительно, лучше покупать у крупного проверенного поставщика. И можно провести пробы, в масштабах стройки это стоит не очень дорого (от 3 до 10 т.р.).

[quote=Dimentiy new;31357103] Откуда у Вас инфа о трех метрах чернозема? По цвету вычислили?[/quote]

Копал ямы. По цвету и корням от травы. На двух метрах глины не обнаружил. На трех будет песок и грунтовые воды (скважину бурил).

Чтобы отказаться от дорогой плиты и перейти на ленточный фундамент, не только прочность потеряется, но экономия от такого перехода и без того незначительная, теперь сожрет еще 30 000р на обязательную геологию. Где экономия?
А так - плита на черноземе - точно надежно.
Отказавшись от плиты, я не сэкономлю в конечном итоге - только в прочности потеряю.
Вот если бы я сам был геологом, архитектором и прорабом одновременно - тогда бы я сэкономил на бетоне. А так - экономия на бетоне приведет к дополнительным расходам по другим статьям (еще и на опалубку дополнительную, на оплату рабочим за более сложную работу по ленточному фундаменту). Не вижу способа сэкономить. Вижу только способ ухудшить прочность фундамента.

[quote=Mozart;31357284]После метра черная земля приобретает еле заметный коричневый оттенок. Может это и суглинок, но совсем слабый.[/quote]
По цвету грунт, а тем более его несущие характеристики определить невозможно.
Архитектор фундаменты не рассчитывает.
Типовой проект конструкций может выполнить только функции туалетной бумаги. Тем более эти проекты не учитывают нашу повышенную сейсмичность.

[quote=Mozart;31357479]По цвету и корням от травы.[/quote]
От травы???

[quote=Dimentiy new;31357103]Плиту пола первого этажа гораздо надежней опереть на цоколь,[/quote]

А если она 10 см толщиной, то просто лопнет при эксплуатационных нагрузках. Сейчас предложите делать толще? Перерасходовав бетон в фундамент, я уменьшу расход в плите пола.

[quote=Dimentiy new;31357103]А проект конструкций у Вас типовой? В интернете купленный?[/quote]

Проект всего дома - типовой. В Интернете купленный.
С нуля заказать проект у местного архитектора не получится. Архитектор не справится с моими желаниями, и при этом поторопится и накосячит. Разработать сложный проект с нуля - гораздо дороже чем купить копию уже готового, разработанного, ранее многократно проданного.

[quote=Харизматик;31357211]надо было сделать геологию и нанять нормального проектировщика. А не заниматься кулибинщиной с неоправданными затратами.[/quote]

Сколько стоит нормальный проектировщик? Если дом - навороченный, он за 30 000р не справится с работой.
А за 300 000р - конечно сделает проект. Но где при этом экономия? По-моему, и плиты лишусь, и расходов еще больше понесу на проектирование.

[quote=Лабиринт;31357347]Суть в том, что бетон, действительно, лучше покупать у крупного проверенного поставщика. И можно провести пробы[/quote]

За бетон я спокоен больше всего. Пробы отлил. Перед заказом проанализировал деятельность поставщика. Высший уровень.

[quote=Dimentiy new;31357544]По цвету грунт, а тем более его несущие характеристики определить невозможно.[/quote]

Зато точно можно на глазок и без геологии определить, что несущая способность грунта не менее 15 кг на 1 см2, требуемых для плиты. Скорее 40 кг на см2. Запас несущей способности настолько большой, что точно можно не проверять, какой он конкретно. В три раза больше, чем нужно. А 30 или 45 кг - уже не важно. Начни пытаться экономить на плите в пользу ленты - вот тогда как раз и потребуются расходы на геологию.

[quote=Dimentiy new;31357583]От травы???[/quote]

Отдельные корни от травы замечены на полутора метрах глубины.

[quote=Dimentiy new;31357544]Тем более эти проекты не учитывают нашу повышенную сейсмичность.[/quote]

То, что не учитывает проект, я как раз и спрашиваю у вас! Мой вопрос о сейсмичности все проигнорировали.
Повторяю:
Как я понял, в Краснодаре за всю нашу Эру (2000лет) ни разу не было землетрясения выше 5 баллов. И 5 баллов - тоже под вопросов. 4 балла - было. 5 - то ли в 1000 году было, то ли нет. 6 - не было ни разу точно.
На карте сейсмичности Краснордар в зоне 7 баллов.

А что, местные архитекторы, проектирующие ленту на глубине метра из бетона М200, на 7 баллов всё рассчитывают???
Я могу конечно к трем существующим монолитным колоннам в центре здания добавить еще 5 монолитных колонн в кирпичной кладке - для сейсмики. А надо ли? Ваш ответ на этот вопрос - будет самым ценным для меня сейчас.

[quote=Mozart;31357601]А если она 10 см толщиной, то просто лопнет при эксплуатационных нагрузках. Сейчас предложите делать толще? Перерасходовав бетон в фундамент, я уменьшу расход в плите пола.[/quote]
Вы хотите сделать что бы плита пола опиралась на утрамбованную засыпку. А Вы уверены что осадка засыпки, которая обязательно будет, совпадет с осадкой дома??? Не боитесь что перегородки которые опираются на такую плиту со временем сядут с образованием трещины под плитой перекрытия первого этажа? Это в вашем понимании сверхнадежность?

[quote=Mozart;31357601]С нуля заказать проект у местного архитектора не получится. Архитектор не справится с моими желаниями, и при этом поторопится и накосячит. Разработать сложный проект с нуля - гораздо дороже чем купить копию уже готового, разработанного, ранее многократно проданного.[/quote]
Почему не получится? вы думаете Ваш проект разрабатывал какой то мегазнаменитый архитектор? Как раз индивидуальный проект и позволил бы удовлетаорить все Ваши пожелания, вплоть до подвинуть что то туда-сюда на 5 см. Кроме того архитектуру можно купить и в интернете. А типовой проект конструкций можно только отнести в туалет, он разработан для другого региона, для других нагрузок. И корме того, качество такого проекта очень низкое. И видел несколько таких проектов. Вы переплатите не только за фундамент. И при этом здание не будет сейсмостойким.
Ну и насчет архитектуры... В Краснодаре Вам бы передрали понравившийся Вам проект дешевле чем он стоит в интернете, это вед не заново индивидуальный проект разработать. При этом поправили бы его под ваши пожелания.

[quote=Mozart;31357675]Если дом - навороченный, он за 30 000р не справится с работой[/quote]

Проект конструкций 100...150 р/м2. В зависимости от размера дома и аппетита разработчика.
Архитектура примерно столько же, но там разброс цен больше. Архитекторы личности творческие, могут такую цену выдумать...))). Передарть архитектуру с готового проекта, без разработки визуализации, но с учетом ваших пожеланий и того меньше.

[quote=Mozart;31357844]Начни пытаться экономить на плите в пользу ленты - вот тогда как раз и потребуются расходы на геологию.[/quote]
Которые с лихвой отобьют Ваши перерасходы на выполненную конструкцию.

[quote=Mozart;31357844]что несущая способность грунта не менее 15 кг на 1 см2[/quote]
Вы хотели сказать 1,5 кг/см2??? Но и даже эта цифра не гарантирована. Хотя конечно то, что грунт будет с более высокими характеристиками весьма вероятно. Мне встречались грунты с начальным просадочным давлением 0,6 кг/см 2. Это конечно не расчетное сопротивление, но при просадочных грунтах именно оно и берется за основу при расчетах фундамента.

[quote=Mozart;31357869]Отдельные корни от травы замечены на полутора метрах глубины.[/quote]
Может все таки от деревьев? Это не обязательно должно быть почвой.

[quote=Dimentiy new;31358559]А Вы уверены что осадка засыпки, которая обязательно будет, совпадет с осадкой дома???[/quote]

Да, потому что засыпка опирается на плиту фундамента, и осаживается вместе с фундаментом.

[quote=Dimentiy new;31358559]В Краснодаре Вам бы передрали понравившийся Вам проект дешевле чем он стоит в интернете, это вед не заново индивидуальный проект разработать. При этом поправили бы его под ваши пожелания.[/quote]

Чтобы передрать и поправить, нужно ИМЕТЬ первоначальный проект. А где его взять если не купить?
Купленный проект полностью удовлетворяет всем моим пожеланиям, его переделывать не нужно.
Другое дело, адаптировать к местным условиям нужно. Например, по сейсмике.

Моцарт, что вы написали выше процентов на 70-80 ошибочное понимание вопроса. Не могу расжевать на пальцах, тк написанно много и хаотично. Некоторые вещи просто удивляют

[quote=Mozart;31358025]Как я понял, в Краснодаре за всю нашу Эру (2000лет) ни разу не было землетрясения выше 5 баллов. И 5 баллов - тоже под вопросов. 4 балла - было. 5 - то ли в 1000 году было, то ли нет. 6 - не было ни разу точно. На карте сейсмичности Краснордар в зоне 7 баллов.[/quote]
Ну еще стоит учесть сколько ведутся наблюдения, что сейсмоактивность на планете Земля повышается. в Новой Зеландии до 2010-го года тож не было 7 баллов. Делать ли здание сейсмостойким Вам решать.

[quote=Mozart;31358804] Цитата: Сообщение от Dimentiy new А Вы уверены что осадка засыпки, которая обязательно будет, совпадет с осадкой дома??? Да, потому что засыпка опирается на плиту фундамента, и осаживается вместе с фундаментом. [/quote]
Сама засыпка разве сесть не может? Какая у Вас её толщина будет?

[quote=Dimentiy new;31358651]Проект конструкций 100...150 р/м2. В зависимости от размера дома и аппетита разработчика. Архитектура примерно столько же, но там разброс цен больше.[/quote]

ну вот и набежало 150 000р дополнительных затрат, плюс геология 30000р. Сэкономлю ли я их отказавшись от плитного фундамента? Столько не сэкономлю. В итоге получится дороже и хуже по прочности.

[quote=Mozart;31358911]Чтобы передрать и поправить, нужно ИМЕТЬ первоначальный проект. А где его взять если не купить?[/quote]
для этого достаточно архитектору дать ссылку на планы и фасады которые представлены в интернете.

[quote=Dimentiy new;31358762]Которые с лихвой отобьют Ваши перерасходы на выполненную конструкцию. [/quote]

Дополнительные затраты в случае перехода на ленту - не менее 200 000р.
Сколько я сэкономлю на бетоне в случае ленты, если бетон в плиту обошелся в 240 000р? Если в ленту не лить бетон совсем - то сэкономлю 40 000р. Но ведь в ленту всё-таки бетон лить надо! Раскройте мои глаза - где спряталась экономия???

73-Mozart > у Вас дом 500 м2?

70-WAnderer >это называется воинствующая некомпетентность. Тут много таких.
Кстати, где чувачок, который самопальный керамзитобетон в самопальную опалубку заливал?

[quote=Dimentiy new]Делать ли здание сейсмостойким Вам решать. [/quote]
Для этого стоит ощутить на себе хотя бы 5-6 баллов. Лично у меня как минимум перевернулось мировоззрение

[quote=Dimentiy new;31358762]Вы хотели сказать 1,5 кг/см2???[/quote]

Извините, да, 15 кньютонов, или 1,5 кг.

Если я встаю на лопату всем своим весом, а она никак не хочет уходить в грунт - я сразу же забыл о проблеме несущей способности грунта. Этот вопрос уже не актуален. Геология в моем случае уже не нужна после такого "исследования" с помощью лопаты.

[quote=Dimentiy new;31358792]Может все таки от деревьев? [/quote]

Мой участок - это пашня, на которой 50 лет пахали и выращивали пшеницу. Нет и не было там ни деревьев, ни кустов. Только трава.

75-Mozart > Вы сейчас о чем? Какие доп затраты, какие 200 000.
В принципе разговор ни о чем. Вы уже сделали как считаете нужным. Убеждать Вас в чем то глупо, да и желания особо нет. Удачи Вам в дальнейшем строительстве.