57-all may be > имя производителя стамески и артикул обнародуйте, чтобы граждане знали, кто халтуру гонит. Ну и фото, канешна, чтобы вас никто в пустословии не заподозрил.

58-Stealth > понятно. тогда я, пожалуй, при возможности продолжу пользоваться инструментом из совка. а за неимением такой возможности, придется покупать из картона и говна всякие "бачо" или как там его правильно...

59-Stealth > дело было более полугода назад...название что-то типа бачо или бахко или как-то так.
артикул и фото не предоставлю, ибо инструмент давно уже лежит на даче и ради фоточки ехать туда не имею ни малейшего желания.
по поводу пустословия - вас же не заботит ваше пустословие, так отчего же должно меня заботить ваше мнение?)

61-all may be > кривыми руками можно запороть инструмент любого качества. Бако в принципе не делает фуфла, проверено многократно.

63-Stealth > согласен, но почему-то совковую стамеску я не запорол, а фирменную получилось. да и не запорол, а так, затупил немного...пару дней работаешь - полчаса 2000м наждаком на брусе подтачиваешь. норм инструмент. но совок в 2 раза дешевле и раза в 2 надежней, но там да, лейбака немае модного.

бгг .. сошлись поцреоты с либерастами ))))
и.что характерно,правы то обе стороны ...
ибо некорректно сравнивать Совок ну времен 60-70 с современным Западом ( не о Китае речь,есичо )
ибо в те времена качество было годное у совка и очень годное вне его ...
вспомним и японские Шарпы тех лет,да и вообще электронику ,за которой гонялись не тупо из за дефицита ,ибо нашу кагбэ электронику брали совсем уж от безысходности ... ну и не забываем.кау клюбое тоталитарное образование,совок вваливал в первую очередь с оборонку - отсюда и ее качество и мощь ( космос в первую очередь )
так что станцию Мир не стоит сравнивать с немецкой стамеской ( кста.у пиндосов была своя Скайлэб,есичо )
в нынешнее же время - постиндустриальное - на качесво кладется толстый болт по всему миру ,тотально ... ибо маркетинга все больше,а качества все меньше ...
плюс к этому тотальный развал промышленности бывшего совка ( один завод Седина - живой пример )
в итоге имеем - или говеный китай,или редкое качество с конским ценником из Европы ...

67-Лазуритовый кот > ватники, обливаясь слюной, истерят, что качество и, главное, цена савецкаво зубила недостижимы для европейского и американского производителя и их технологий, в целом, а это, мягко, говоря, чушь и бред.

67-Лазуритовый кот > [em]"на качесво кладется толстый болт по всему миру ,тотально"[/em] вы, лично, на какой товар и на какого производителя в претензии?

70-Stealth >да много на что ... ибо ж набуя делать надежно.если умышленно сделать ненадежно,чтобы периодически владелец покупал новое ? а чтобы он не рыдал в подушку,ему красиво напоют про " а зачем вам этот холодильник или телевизор на 20 лет ? да вы шо,спустя всего пару лет он безнадежно устарел.выбрасывайте его скорее и бегите за кредитом на такой же.но в модном розовом цвете !! все кто не купит - нищеброды.но Вы то,Лох Лохович,конечно же - успешный .посему выбрасывайте немедля " ... и касается это всего - от авто до мобильника ( последние так вообще меняются со скоростью света ,походу ) ... в Европе это понимают,ибо деваться некуда,только и покупать без остановки друг у друга ...ибо [url]http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE[/url]
не щадит никого ...раньше хоть в колонии отправляли .. нынче же сними напряг,сами норовят типа Китая завалить товаром ...отсюда имеем то что имеем - все дишманское - Китай сотоварищи,а Запад все дальше бредет к предметам роскоши ,ибо конкурировать с желтым монстром в секторе " дешего " не в силах по по определению ... вот и остается в Европе - вина подороже,тачки подороже,часы очень подороже и прочие сыры по 500 евро за кило ...
возьмем инструмент для мебели ( мне это ближе просто )
есть лобзик китай от 500 рэ - пилит он понятно как и хватит его на пару дней дай Бог ... возьмем типа наш за 2000 рэ - внутри имеем тот же китай за 500 рэ,тока в нашей обертке ... качество аналогичное ... и возьмем немецкий Фесто за 21.000 рэ или Фейн за 37 тысяч - о да,пилят великолепно,но и ценник невыносим ...а все потому,что Фесто разорится.если станет делать лобзы по пять тысяч ... ему деваться некуда - или качество снижать - и переходить с китайцами в одну нишу,и не факт что китайцы проиграют,или делать нормально в Германии,но тогда и ценник такой,какой мы видим ...

74-Лазуритовый кот > [em]"в нынешнее же время - постиндустриальное - на качесво кладется толстый болт по всему миру"[/em]
Репутация - она в роисси ничего не значит, ибо у нас, кроме коррупции и похеризма, ничего постоянного нету. В цивилизованном мире на ее завоевание уходят десятилетия и с этой репутацией просто таг никто расставаться не станет. Оптимизация расходов на производство товара у западных фирмачей на качестве не отражается. Не могу пожаловаться, не приходит, с разбегу, на ум ничего.

[quote=Stealth;37914314]Оптимизация расходов на производство товара у западных фирмачей на качестве не отражается.[/quote]
ок.сравним тв Сони какого нить 80 года и новый - если оба новых использовать.какой гавкнет раньше ? без " а зачем ему годами работать ? три года - и выйдет новая модель,сменю не глядя " .. имхо,старенькие тринитроны у многих на дачах пашут и пашут и пашут ... за авто вообще молчу - вой и стенания по мерсам 80 х и тойотам 90 х идет по форумам по всей стране ( и не только ) ... причем куча постов от небедных людей с желанием купить НОВЫЙ скажем мерин ешку с теми квадратными фарами или краун 80 годов НОВЫЙ ... они в состоянии без кредитов за 3 ляма взять новый - и берут ,деваться то некуда,а вот ХОТЯТ то другое ,да только нет его ...
и дело не в том,что чинить нынешнее нужно чаще и дороже.а в самом факте владения качественной вещью ..
посему и остается качественным ( да и то не всегда ) именно премиум сегмент - что в часа.что в авто - ручная сборка.в Европе и с ценником от боинга ...а попроще - это в Китай или Корею ( хотя тот же Хюндай тоже не дурак,и понимает.что с продажи тачки за три ляма бабла рубится больше.чем с солярисов,посему и запилил свой аналог Equus ,ну корейцев понять можно - денег хотят все ) .. и так во всем практически ...нынче НЕ НУЖНО качество,более того,оно нынче вредно,ибо продажи падают ... за границей это мутили еще при совке - то картофелечистки красили под кожуру.чтобы их чаще выкидывали по недогляду.то кисточку для лака для ногтей покороче.чтобы чаще его покупали ... повторюсь,имхо,но нынче КАЧЕСТВО товара положительно сказывается на продажах краткосрочно и ОТРИЦАТЕЛЬНО в перспективе ...кроме премиум сегмента.который с каждым годом все более ПРЕМИУМ ...

76-Лазуритовый кот > Прошу не завираться, ЭЛТ при регулярном активном просмотре [b]у любого телевизора[/b] дохнет через 10-12. Максимум, у топовых моделей, через 15 лет. Элементная база легко может служить значительно дольше.
Во-вторых, не стоит сравнивать доступность того же телевизора в середине 90-х годов, когда техника нормального качества появилась в широкой продаже в принципе. Тогда приобретение обычного двадцатидюймового порнослоника, для большинства, было великим семейным событием и подлинным щастьем.

77-Stealth > годков сколько? ибо писанина сильно похожа либо на поколение пепси, либо закос под наивное поколение пепси для увеличения продаж своих поделок.
кинескопные телевизоры работают ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
[img]http://dvostok.com/000/tw/gorizont736_.jpg[/img]
вот тако

вот такой примерно ТВ до сих пор работает у бабушки...лет 25 примерно уже....ломался пару раз по мелочм...делал мастер на дому за час-два за сильно недорого.

77-Stealth > Мы не знали, жалость-то какая...Наш Шарп 1991 г, купленный в Азии, работает и сейчас прекрасно, и менять его на нынешнее УГ, через 2-3 года сдыхающее, не собираемся.

77-Stealth >трубка садится,цвета не те ,ессно.что с новья,но работает же ... и по 30 лет работает вполне себе ... про холодосы Розенлевы да ЗиЛы .которым уже и по 50 лет.молчу ... молотят себе по гаражам да дачкам ...
ну а насчет [quote=Stealth;37914639]Во-вторых, не стоит сравнивать доступность того же телевизора в середине 90-х годов, когда техника нормального качества появилась в широкой продаже в принципе. Тогда приобретение обычного двадцатидюймового порнослоника, для большинства, было великим семейным событием и подлинным щастьем. [/quote]
в середине 90 как раз и началось массовый завоз гуана электронного,которое совки по старой памято о качестве и хватали не глядя - что китайские магнитофоны с лампочками в колонках ( ибо ж уж очень похожи были на шарпы знаменитые и соньки ) и телевизоры - всякие Фунаи с гордой надписью Сделано в Японии на лицевой панели ..
и ценник был не так уж и велик ( совецкие тв тоже не стоили одну зарплату среднюю в стране есичо ) .я уж молчу про видеомагнитофон из СССР,который стоил как полквартиры ...

81-Лазуритовый кот > вроде в №76 речь шла о тринитроне. Это тогда было [b]очень[/b] дорого. Помню, знакомец к чемпионату по ногомячу в 1994 году купил видак и 21" телевизор живиси - не помню сколько его, не самых маленьких, зарплат, это стоило, но это была невероятно барская покупка - видеодвойка на.

82-Stealth >и ? просто это пришло к нам позже - отсюда и ценник ... на Западе видео и тринитроны в момент появления были такими же " барскими покупками " ... как и все новое тогда ... достаточно вспомнить первые мобильники - они стоили ого го и там и тут ... посему не вижу противоречий ... равно как и сейчас телек нормальной диагонали 4к тоже не стоит шапку сухарей не в Роиссе.не на Западе ...

83-Лазуритовый кот >
Если сравнивать, то - тогдашние рубины и электроны с тогдашними панасониками и соньками, совкотротчеры уверяют, что савейское было и остается луччим!

Ребят, ну хватит гнать, ей-бо. Дешманское делают потому, что него спрос. Ту же стамеску за 100 баксов никто не хочет покупать, правда?:)
Насчёт инструмента. Лучше совкового был американский и немецкий. Там не жалели ванадия и тому подобного. Вот только цена была аховая.

Покажите мне инструмент, которому по 40-50 лет и его хранят не как память, а используют по назначению. При Советах инструмент был очень неплох (а исходя из сегодняшнего понятия цена-качество, он вне конкуренции)

84-Stealth >сравнить то не сложно,и не в пользу рубинов выйдет ... глупо спорить ...но тут то и самая мякотка - совок.в отличие от пиндосов,не имел чудостанок ФРС и не мог клепать дензнаки просто так,триллион на СВЧ.триллион на полет на Луну ...денег было конечное количество .. и при СССР вполне логично посчитали,что лучше основную их массу тратить на межконтинентальные ракеты,чем на штаны и айфоны .. благодаря чему мы до сих пор еще и не наблюдаем танки Абрамс на улицах России ... Китай нынче тоже это понял и вваливает в свою оборонку огого ... чем предсказуемо огорчает заокеанских "друзей " ... только тема не о том ..
а ее суть в том.что товары народного (ога.именно так и именовалось ) потребления в СССР были вторичны по определению ...плохо это или хорошо - ема отдельного срача ...именно поэтому штаны были не айс,а вот сс 20 была чудо как хороша и отличненько пролетала сквозь их ПРО ... теперь о качестве - Европа попала в практически анальное рабство от СШП еще после первой мировойюа уж после второй - так окончательно ... и рассматривалась как эдакий ответ СВД в принципе .. посему решила не загоняться на дорогостоящие игрушки типа МБР и денежки вкладывала во всякие люксовые мерседесы и прочие вольво ... которые вполне предсказуемо были лучше нашего автопрома ..нынче же ситуация изменилась.но не особо - за океаном все печатают доллары,Европа дешевое давно слила Китаю,оставив себе только лакшери,Роисся за неимением чудостанка СШП традиционно ( а куда деваться то ) выбирает между модными штанами и истребителями 5 поколения таки второе ...
именно поэтому я и не фапаю на " савецкое - значит лучшее " вприсядку ... нужно хоть на время снимать идеологические шоры и трезво признавать очевидное - во многом ( как правило оборонка ) совок порой был впереди планеты всей ... это уже потом специально обученные люди начали токовать.что счастье в 300 видах колбасы в ближайшем ларьке.а не в том,что от появления ЧФ около Америки там начинаю не только срать кирпичами в Конгрессе,но и становятся очень уступчивыми по многим вопросам в ООН ... а высрали они кирпичей более чем достаточно
не удержался даже метр
" Мы сидели на стульях, как манекены, и пялились на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный — а может, было виновато освещение. Мы сидели и гадали, какая глобальная катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, и когда управляющий заговорил, дрожь в его голосе ещё больше нас напугала. — Я хочу сообщить вам, — сказал он этим дрожащим голосом — что русские вывели на околоземную орбиту космический аппарат. Они назвали его… «спутник». Это заумное послание было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Мы все сидели неподвижно, полный кинотеатр детишек с ёжиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь. … Помню очень отчётливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким истеричным выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, но голос был полон слез и испуганной злости: «Хватит врать, давай кино показывай!» Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный шарик, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в «Звездных всадниках» (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху… и они назвали его «спутником». Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы ещё добавить, но не находит. Потом он ушёл, и вскоре фильм возобновился." (с)

если резюмировать - импортный ( в смысле годный - Германия.Япония ) инструмент ( ведь речь именно о нем в сабже ) был таки ЛУЧШЕ советского аналога ( и именно советы закупали многое там .. лучшие станки на заводе им Седина были ЯПОНСККИЕ .ибо клали на патриотизм,что было лучше - то и закупали)... НО ,поскольку в руках его держало из жителей СССР полтора пролетария,он ( и его КАЧЕСТВО ) практически не известен на просторах бывшего совка .... зато очень хорошо тут известно кагбэ " качество " того импортного гуана,которое на вид было очень на инструмент похоже и которое хлынуло сюда в девяностых и хлыщет до сих пор .. отсюда и был сделан вывод .что " савецкое было лучше " .. лучше оно не было за редким исключением никогда.но на фоне нынешних стамесок из пластилина родом из поднебесной смотрится таки выигрышно - с этим спорить глупо ... а качественный (И НИРАЗУ НЕ ДЕШЕВЫЙ ) инструмент был в Европе практически всегда ...посему хз скока постов назад я на это и указывал .. ТОГДА импортный был лучше ... СЕЙЧАС выбор невелик - или гуано или за очень дорого ... кактотаг ...

95-Лазуритовый кот > я надеюсь, рассказ таки не для меня предназначался? Ибо, любой здравомыслящий гражданин основывает свою позицию на фактах, а не легендах, домыслах и эмоциях.
Хотя, махровые совки логике и объективной аргументации не внемлют, а верят токо своему рабоче-крестьянскому, большевистскому чутью...

96-Stealth >отнюдь - мой крестный работал на заводе Седина как раз при Совке ... и в составе делегации был в Японии по вопросу закупки тоже тогда же ...и привозил оттуда и лерки,и метчики ,да и многое еще тоже тогда же ... ибо оно было таки ЛУЧШЕ ... уж сединцу ли не знать ..

97-Лазуритовый кот > иммелись введу не абстрактные персонажи, а тутошние упоротыши, завывающие свое унылое "савецкае, значит - атличнае!".

98-Stealth > ты видимо читать не умеешь. я, например, не писал что совок - лучшее.
я четко написал, что совок лучше нынешних поделок и ценой и качеством.
понятно, что буржуйская стамеска за 2-3тр будет лучше советской за 500р, но то шо буржуйская стамеска за 1000рэ хуже советской за 500 - это факт, в котором я лично убедился на собственном опыте.
ты сейчас сравниваешь ладу калину в мерсом цэ класса...понятно шо мерс лучше, но он и стоит в 5 раз дороже. но ездят обе авто одинаково по пробкам городским и ломаются одинаково(можно не ржать, но это факт, калина если и больше цешки ломаться будет, то не на много и ремонт будет стоить гораздо дешевле) чем мерс лучше - это комфортом, безопасностью и дизигном - это да, именно за это люди и переплачивают бабос. но в случае авто переплата за комфорт и безопасность оправдана более чем. а вот касательно дубового инструмента(не электро) мне непонятна переплата за яркие цвета на ручке стамески и ее резиновое покрытие взамен плохо обработанной деревяшке.

99-all may be >[em] "ты сейчас сравниваешь ладу калину в мерсом цэ класса"[/em]
Номер сообщения, в котором мною сравнивались калина и мерс укажыте...

102-давайте сделаем проще, без ругани, напишите чем именно лучше предлагаемые вами бренды.
Не просто, что это импортное изделие, и что это известный бенд, а конктретно?
Приведу свой пример.
У меня деревянный дом, и мне производя отделочные работы проводить подгонку материалов с помощью стамески.
Имелся набор от IRWIN почти за 7 т.р.
Работал 25мм-овой.Так вот, она очень быстро пришла в негодность, поработал всего день без фанатизма.
в итоге взял советскую, которую купил у деда, дай Бог ему здоровья, за 150р., слегка выправил,и больше с наждаку с ней не подходил, она резала как надо.
Кстати,не покрывается слоем окислов, в отличие от ирвиновских, хранясь в сарае.

103-псих на роликах > [em]"она очень быстро пришла в негодность" [/em]сломалась поперек жала?

Странные дела, один бедолага бако мигом уработал, другой ирвин (вполне годный середнячок, кстати) в негодность привел. Это заговор против высокодуховных, не иначе...

Вовсе нет,перестала резать

105-псих на роликах > открою сикрет - любой режущий инструмент нуждается в периодической заточке и правке. Насколько часто - зависит от конкретных условий и способов применения, если понятнее - что им режут и какими руками.

106-я же указал, что одинаковые условия эксплуатации :)
Да ладно, пустое это дело с Вами говорить, хороших продаж Вам желаю!

забанили толля, а жаль, интересно было читать как он от конкретных вопросов увиливает и винит во всем кривые руки)
затупился бако за 1тр - кривые руки. эти же руки тот же материал строгали советской стамеской за 500ре - значит совкофапатель и фанатик)
логика шикарная)
но, к сожалению, половина моих кентов мне примрно тоже самое говорит...типа "дешевое хорошим быть не может" и покупают кросы за 5тр в фирменных магазах адидас....такие же точно, как в спортмастере за 3тр...но "фирменные")
недавно один сотрудник по работе мне доказывал, что стиралка индезит за 18тр по нынешним ценам намного лучше моей лыжи, купленной до подорожания за 13,5тр....главный аргумент "за 13тыщ в стиралок нормальных не бывает", а то что его индезит до подорожния стоил 10тр и что индезит - это вообще ширпотреб в плане стиралок - это его не волновало....и что моя стиралка СЕЙЧАС стоит 20тр - это тоже ерунда все, я то за 13,5тр брал - значит фуфло))))

92-all may be > для строгания древесины используются рубанки, полуфуганки и фуганки.
Использовать стамески для строгания технологически неверно.

Автору - по выходным собирается барахолка за восточным рынком. Бывают и интересные вещи, но достаточно редко.
.
P.S. Ох и нафлудили.
Включить мозг и прикинуть что сравнивать продаваемые как мусор инструменты 60х годов и магазинные совершенно некорректно религия не позволяет?
.
В 60х тоже было говно - но оно сломалось еще в этих же 60х, а некоторые качественные вещи СЛУЧАЙНО дожили до наших дней и СЛУЧАЙНО продаются в виде МУСОРА, поскольку они НЕ ПОКУПАЛИСЬ, а найдены в старых гаражах, сараях от старых (а обычно уже умерших) хозяев которые их в старосоветские времена уперли с работы.
Так же херня при сравнение по стране производства - тот же китай делал (и иногда делает) вполне качественные вещи, но цена на них - тоже качественная.
А поклонникам "забугорья" не плохо бы знать, что в "совке" все иностранные закупки проводились централизованно, с оценкой качества - соответственно к нам попадали только действительно стоящие вещи, дерьмо не закупалось.
.
По молодости испытал разрыв шаблона, когда в 90е, отец мне с большой помпой отдал патрон к дрели. Патрон был польский и оценивался им на голову выше нашего. Это в 90е, когда Польша была синонимом низкого качества и подделки... А ответ в том,что контрафакт возился челноками изподполы, а это патрон закупался через соответствующую приемку как инструмент на военный завод...

93-Fortunado > прошу прощения...выборки делать в дереве. торопился, с терминами не заморачивался)

95-all may be > [url=http://masters-club.ru/katalog-statey/instrumentyi-i-prisposobleniya/vyibiraem-stolyarnyie-stameski/]Общие сведения по выбору стамесок[/url]

96-Fortunado >спасибо за инфу, но я не профи, мне для себя надо было...двери ставил, подоконники ну и мелочевку всякую делал. сейчас уже без надобности стамески.

94-Flover > В те 90е годы, когда был куплен Шарп, на внутриазиатский рынок товары тоже китайцы поставляли. Так вот, все было очень высокого качества по доступной цене. А если СССР, а потом РФ, нагребали дерьма по минимальным ценам, то умный китайса им это дерьмецо-то и толкал. Пипл хавает - получите.
Не думаю, что за прошедшие годы что-то изменилось.