Фундамент для дома
 

Требуется совет от тех кто строит или строился.

Проблема вот в чем:
Имеем грунт чернозем 150-170см дальше не смотрели т.к.
УГВ 110 см (круглый год)

Вопрос:
1.Можно ли залить МЗФЛ 50*50см размером 9,5*12,5 в такой грунт, но при этом сделать подушку ГПС 20см и по бокам ГПС 50см, тем самым исключив пучение грунта.
2. Отсыпать 20-30 см подушку и залить плиту 30см.
3. сваи + ростверк 50*50
Самый малобюджетный вариант
1.МЗФЛ но вопрос НЕ просядет ли лента на таком грунте? СНИП рекомендует копать до твердого грунта (суглинок) как минимум. Но как быть если до него не добраться из-за УГВ 110 см?

Я себе по таким размерам в прошлом году залил ленту и сверху накрыл ее монолитной плитой 15см толщиной. Уже начал второй этаж - ничего не просело и не собирается. Если сделаешь тока ленту - то может треснуть (у знакомого дал трещину).

армированная лента трещину ?

трещина, лента, плита сверху это просто набор несвязных друг с другом терминов. У вас еще нет никаких нагрузок, если нагрузить сверху тонн 60, а грунты слабые, то прекрасно треснет.
0- а почему не вырыть 80 см глубиной. Вниз отсыпаете (но небольшой) слой гравия, отсекаете капилярное поднятие. И идея обратных засыпок песком, хотяб частично очень неплохая. У песка капилярное поднятие 30 см, он отлично отсечет воду. С МЗФЛ я бы не связывался, нет необходимости и рискованно. Со сваями в том смысле который вкладывают в эти столбики наши строители я бы не связывался. А вообще в экстремальных условиях нужно и домик продумывать- этажность, вес стен, перекрытия.

и не надо бояться чернозема. Считайте, что у вас слабый грунт с несущей менее 1,5 кг/см2 и отсюда расчитываете ширину подошвы фундамента

Если просчитывать ленту, то даже с учетом нагрузки 1кг/см2 мне ширины 40 - 45 см за глаза, т.к. вес всего строения 162 тонны (одноэтажный дом со всеми нагрузнами (фундамент-стены-крыша-мебель-люди-снег)
НО, дело не в этом, дело в том что меня беспокоит грунт.
Обычно копнешь 40-70см и уже твердый суглинок или даже супесь, а тут голимый чернозем.
Не будет ли садиться потом все строение (дом)?
А то что МЗФЛ или лента на глубину промерзания нормально выполненная не треснет я уверен. Делать то буду строго по технологии и для себя.
Вопрос как поведет себя дом в последствии, на таком грунте?
Просто с таким грунтом (слабым) первый раз столкнулся.

Добавлю: чернозем, + УГВ постоянный на 110 см. стабильно + /- 10 см.

Добавлю вводных:
Участок у реки, уклон участка к реке 0,7 м.
Участок не подтопляется и за последние 20 лет разлив был только один раз на 15 см.(даже в огород вода не заходила)
Дом планируется на самой вержней точке участка.

Может есть те,кто строился на участках у речки? какой фундамент делали?

Блин. Ну ведь вы и считаете на слабый грунт. Если он держит при 45 см то и проседать не будет. иначе в чем тогда заключается ваш расчет. Другое дело участок у реки- здесь нужно хорошо осмыслить, если не хотите изыскания делать. Если это надпойменная терраса с коренным грунтом это одно, а если пойменные земли, где раньше протекала река, то возможны древние отложения в виде прослоев пылеватых песков, линз ила и тд. Тогда может получиться , что грунт под домом неоднороден и действительно слабый, особенно неприятно если это будет например под одним углом. Если есть сомнения, то надо бурить по углам метров на 4-5 как минимум, хотя положенно помнится на 8 м.

Вообще что значит уклон к реке 0,7 м? какая река? Скиньте картинку гугла или какую схемку с меткой вашего дома. Я посмотрю по материалам и скажу ждет ли вас то, что было в Крымске, тк есть карты (правда не по всем рекам) с зонами затопления. Но зоны затопления паводком расходом только 1 раз в 100 лет, ваши "[em]за посл. 20 лет"[/em] это ерундовые данные.

Написал в личку

Ответил. У вас классически нехорошее место по гелогии.

Но решение есть(вариант)?

13-kubday > конечно есть , продать участок или не строится

12-WAnderer > Андрей, поясните, пожалуйста, что значит "классически нехорошее место по геологии"?

5-kubday > чота вызывают сомнения Ваши расчеты. У вас одноэтажный дом?

8-kubday > вот здесь [url]http://dom-don.ru/[/url] из-за плохих грунтов забивные 6-ти метровые сваи в проект закладывали. Участок - бывшая пойма Кубани. Домики каркасно-панельные обложенные кирпичом.
По хорошему, что бы с фундаментом не промахнуться, нужно сделать геологию. Потом решать. Двухэтажный домик можно построить на любых грунтах кроме органических.

[quote=Флудер3;26078971]13-kubday > конечно есть , продать участок или не строится [/quote]
Неправильное решение

17-kubday > ну ясное дело , мы ж не ищем легких путей

[quote=Флудер3;26082933]17-kubday > ну ясное дело , мы ж не ищем легких путей [/quote]
Трудностей не вижу. Проблема решаема.

15- пойма, грунт не чернозем, а речные отложения, проще говоря смытый склоновым стоком чернозем, долго расказывать.
Сваи наилучший вариант, пройти вса аллювиальные отложения до коренных. Но ведь их копром бить, частнику это дорого-никто на трале его не повезет.

Есть свебой на базе КРАЗа, 6-ти метровую сваю вгоняет "на ура".
Цена вопроса 300 руб. метр
Мне кажется больше паники из-за того что у нас это делают редко. Привыкли 40 - 80см. ленту залил с 2-3 арматуринами и все, фундамент готов. И опалубку 30% не делают, сразу в грунт бетон льют.
ИМХО.

свебой читать как Сваебой (копр)

21-kubday >отличный вариант, только на что свая будет опираться все равно лучше знать.
Если копр на сторону берет заказы, вышлите пожалуйста телефон в личку.

[quote=Dimentiy new;26087823]21-kubday >отличный вариант, только на что свая будет опираться все равно лучше знать.Если копр на сторону берет заказы, вышлите пожалуйста телефон в личку. [/quote]
Полностью с вами согласен.
Посему в ближайшее время будет пробурено 4 отв. по углам предпологаемого фундамента. И окончательно будет понятно, на какую глубину бить. И есть ли смысл заморачиваться.

Инженерно-геологические изыскания. И принимать решение. Может и плита пройдет. Практика,скорее сваи.

[quote=kubday;26086550] Есть сваебой на базе КРАЗа, 6-ти метровую сваю вгоняет "на ура". Цена вопроса 300 руб. метр [/quote]
И, что на 120 м. п. по 300 р поедет?
И если вам хватит и 3 м, то можно ли забить 3 м сваю? И цена сваи?
Можно, подумать и о буровых сваях. Правда вода усложняет процесс...

[quote=kubday;26043162] Если просчитывать ленту, то даже с учетом нагрузки 1кг/см2 мне ширины 40 - 45 см .... [/quote]
В Крымске сейчас стоят дома-трещины в несущих стенах, стены "пузом" (вчера см. 2-х этажную многоквартирку и еще 16 домов). Прошла вода. Намокание грунта. И расчет был фундаментов и геология была при проектировании в конце 70-х гг.Трещит дом.
Вот вам и ленточный фундамент..
Грунты под домом (2-х этаж многокв.) - и набухающие свойства и просадочные свойства 1 типа...
Или трещины в два этажа и выпирание - это нормально? (я уже и не знаю)
Может, что не так в наших расчетах, если дома на лентах через 30-40 лет трескаются от замокания?
Реологические основы механики грунтов Власов С.С.."..Так, при деформировании пучинистых грунтов весьма ощутимы временные эффекты — ползучесть, релаксация и снижение прочности при длительном воздействии нагрузок. Иными словами, глинистые грунты способны менять свое напряженно-деформированное состояние во времени."
Может в этом дело?
Ленточный фундамент "задействует" меньшее количество грунта , чем сваиный, чем плита...

Исключая из вариантов ленту, никто толком сказать не может что лучше, сваи или плита.
Понятно что при перепаде уровня (большом) только сваи.
Но в случае с ровным но "плохим" грунтом (не беря во внимание совсем уж плохие условия, такие как торфяники или плывуны и болота) мнения разделились 50/50 сваи/плита.
Кто что скажет?

[quote=Денис Т;26116657]И, что на 120 м. п. по 300 р поедет? И если вам хватит и 3 м, то можно ли забить 3 м сваю? И цена сваи? Можно, подумать и о буровых сваях. Правда вода усложняет процесс... [/quote]
Можно забить и 1 метр, но этого явно будет мало чтобы свая вощла в плотные слои грунта.
Цены на сваи разные начиная от 4 м. за 2700р. и......

28-kubday > да никаких вариантов исключать нельзя. При сложных грунтах без геологии не обойтись. Там уже и решать. Фундаментная плита, образно говоря, частный случай ленточного фундамента. То есть очень очень широкая лента. В случае отсутствия подвала, по моему мнению, плита самый бестолковый с точки зрения стоимости фундамент под частный дом.

Фундаментная плита, конечно, имеет смысл [b]и[/b] как уже готовые конструкции например пола цокольного этажа ..Но,Бывает так что по инженерно-геологическим условиям надо проходить сваей довольно глубоко слабые слои и получается что сваи дороже плиты, а плита при этих геолог. условиях проходит на просадку..Поэтому делают фундаментную плиту. Короче геология и спец. конструктор ответят на все вопросы... Между плитой и лентой не вижу общего :)

31-Денис Т >может видишь плохо?

если есть возможность то конечно сваи с ростверком. Плита мне видится экзотикой. Ведь речь как понимаю идет не о той плите, что заливают в глубоких котлованах многоэтажек, а тонкой плите, лежащей практически на поверхности и напичканной отопительными трубками.

И кто скажет где нормально геологию делают.
Одного я уже выгнал, приехал с лопатой и за работу 2 рубля попросил. Просто охренеть геологи попались.

34-kubday >[url]http://cii-krasnodar.ru/[/url] за более менее адекватные деньги делают.
Ну а если денюх много, тогда Нетребко, он кажется в Изыскателе работает. Севкавтисиз тож поможет штук двести на геологию потратить.