[quote=Dimentiy new;37929647]и от теплопотерь эта величина не будет зависеть? [/quote]
Теплопотери вы уже зафиксировали на 41 вт/м2 ,условием что поддерживаете постоянными температуру воздуха и пола.
Т.е. это частный случай именно для этих теплопотерь.

Вот картинка есть [img]http://teplyi-pol.info/wp-content/uploads/2014/05/Temperatura-pola_proekt.jpg[/img]

извиняюсь. По постоянству температур. Теплопотери разные, но могут компенсироваться также другими источниками тепла.

Как видно из номограммы можно получить любой тепловой поток от теплого пола и 200вт/м2 и 30 Вт/м2, а если дорисовать еще линии то и для для 20, 10, 5 Вт/м2

[quote=Dimentiy new;37929678]Теплопотери разные, но могут компенсироваться также другими источниками тепла.[/quote]
Но мы же говорим об отоплении теплым полом как основным источником. Хватит его или не хватит.

245-baracud > я еще раз хочу задать вопрос в постановке которая была в 243 сообщении.

[quote=baracud;37929688]любой тепловой поток от теплого пола и 200вт/м2[/quote]
Конечно можно. Температуру пола делай 38 градусов, при этом температура помещения будет 20. Я нигде этому не противоречил.

Наша задача при проектировании теплого пола, определить теплопотери по помещениям, рассчитать длины контуров и шаг укладки труб ТП, проверить на гидравлику и определить параметры насоса и котла, чтобы они смогли компенсировать теплопотери и при этом не превышать рекомендуемых температур на поверхности пола и теплоносителя.

[quote=Dimentiy new;37929691]я еще раз хочу задать вопрос в постановке которая была в 243 сообщении.[/quote]
Я его не смог понять.

Еще раз вопрос 243

Для теплого дома с малыми теплопотерями мы получим просто меньшую разницу между температурой в помещении и полом.
Для дома с большими теплопотерями мы получим большую разницу.
Но теплопотери в любом случае первичны. Именно их мы компенсируем системой отопления.

[quote=Dimentiy new;37929704]Еще раз вопрос 243[/quote]
Можно его сформулировать понятнее, я не могу его понять, просто.

249-baracud >что тут непонятного? Температура пола 26. Расчетная температура помещения 22. Какая теплоотдача будет от пола? Вы уже сами график представили. есть ли там теплопотери? Будет ли зависеть теплоотдача от теплопотерь.

[quote=Dimentiy new;37929712]Температура пола 26. Расчетная температура помещения 22. Какая теплоотдача будет от пола?[/quote]
Так я же ответил, тепловой поток ~ 41 Вт/м2

Могу ли я пойти от обратного? Сначала определить мощность системы отопления, где уже будет сидеть теплоотдача пола, и только потом играться с утеплителем в ограждающих конструкциях, определяя теплопотери?

[quote=Dimentiy new;37929712]Будет ли зависеть теплоотдача от теплопотерь.[/quote]Для именно вашего случая, т.е. фиксации обоих температур тепловой поток и теплопотери фиксированны и равны ~41 Вт/м2

[quote=Dimentiy new;37929712]Будет ли зависеть теплоотдача от теплопотерь?[/quote]
?????

[quote=Dimentiy new;37929727]Могу ли я пойти от обратного? Сначала определить мощность системы отопления, где уже будет сидеть теплоотдача пола, и только потом играться с утеплителем в ограждающих конструкциях, определяя теплопотери?[/quote]
Конечно можете. Главное чтобы мощность системы отопления была больше максимальных теплопотерь. Тогда поддерживать в доме заданную температуру вы сможете.

[quote=baracud;37929728]теплопотери фиксированны[/quote]
Теплопотери не фиксированы, они могут восполнятся другими источниками.

[quote=Dimentiy new;37929732]?????[/quote]
при фиксации двух температур, теплоотдача от пола = теплопотерям.

258-baracud > то есть от теплопотерь никак не зависит теплоотдача? Ведь когда я считаю мощность я даже не представляю какими они будут.

[quote=Dimentiy new;37929736]Теплопотери не фиксированы, они могут восполнятся другими источниками.[/quote]
Это типа, на улице стало холоднее, теплопотери увеличились, и мы включили маслянный радиатор чтобы поддеживать в комнате +22С

260-baracud > совсем никак последний шажок сделать не можем?

[quote=Dimentiy new;37929740]то есть от теплопотерь никак не зависит теплоотдача?[/quote]
Для поддержания постоянной температуры в помещении теплоотдача от теплого пола должна быть равна теплопотерям. Получается что все же зависит. Одни должны быть равны.

[quote=Dimentiy new;37929740] Ведь когда я считаю мощность я даже не представляю какими они будут.[/quote]
Так мощность системы отопления и считают чтобы покрыть максимальные теплопотери. Какие теплопотери такая и мощность.

В чем я был не прав в 183-ем сообщении? Я не о размерности цифры (хотя по вашему графику я примерно такую и получил).
Конкретно в логике?
Я при расчетах задаюсь постоянной температурой помещения и температурой пола. И уже от этого все подбираю.
То есть теплоотдача пола будет постоянна, независимой от теплопотерь. А вот если мне не хватит такой теплоотдачи, то я буду принимать решение, или доп источник тепла или доп утепление. Но теплоотдача останется постоянной. Что не так?

[quote=baracud;37929752]Так мощность системы отопления и считают чтобы покрыть максимальные теплопотери. Какие теплопотери такая и мощность.[/quote]
Естественно, но теплоотдача то постоянна, если планируем 22 градуса в помещении?

[quote=Dimentiy new;37929755]В чем я был не прав в 183-ем сообщении?[/quote]
[quote=Dimentiy new;37929755]Я при расчетах задаюсь постоянной температурой помещения и температурой пола. [/quote]
Ваша ошибка в задании постоянной температуры пола. Т.к. теплопотери меняются в зависимости от уличной температуры и теплопоступлений, то и тепловой поток от теплого пола нам будет нужен разный, если мы фиксируем температуру в помещении, то регулировать может только температурой пола.
Изменяя температуру теплоносителя и/или скорость его течения.

[quote=Dimentiy new;37929755]А вот если мне не хватит такой теплоотдачи, то я буду принимать решение, или доп источник тепла или доп утепление. Но теплоотдача останется постоянной. Что не так?[/quote]
В пособиях по проектированию не говорится что температура поверхности пола должна быть фиксированной +26С. Там говорится, что она не должна превышать +29С для жилых помещений постоянного пребывания. И еще в пособии рекомендуют не превышать температуру теплоносителя +55С

Т.е. меньше можно, больше не рекомендуют.
Летом, же например в помещении +22С и пол +22С и никакого криминала нет.

[quote=baracud;37929763]Ваша ошибка в задании постоянной температуры пола.[/quote]
это не моя ошибка. Это методика расчета. Для расчета берется температура наиболее холодной пятидневки и температура в помещении. И они постоянны. И именно эта разница считается за максимум. И СО подбирается на максимум. И по другому этот расчет не производится при подборе СО. Можно прикинуть мильон вариков, но подбор на постоянные температуры и на постоянную теплоотдачу пола. Ферштейн?

[quote=baracud;37929763]если мы фиксируем температуру в помещении, то регулировать может только температурой пола.[/quote]
Любая методичка выдаст Вам что это не так. Хоть наша, хоть загранишная. просто ставятся доп источники тепла.

[quote=baracud;37929769]В пособиях по проектированию не говорится что температура поверхности пола должна быть фиксированной +26С. Там говорится, что она не должна превышать +29С[/quote]
Эту температуру может для себя выбрать каждый. Куча пособий рекомендует не более 26.

[quote=Dimentiy new;37929755]хотя по вашему графику я примерно такую и получил[/quote]
Формула теплового потока выглядит так:
Q = 8,92 * (tпола - tпомещ) в степени 1,1
по ней номограммы и нарисовали

[quote=Dimentiy new;37929773]Для расчета берется температура наиболее холодной пятидневки и температура в помещении.[/quote]
А зачем вы фиксируете тогда температуру пола?

[quote=Dimentiy new;37929773]Любая методичка выдаст Вам что это не так. Хоть наша, хоть загранишная. просто ставятся доп источники тепла.[/quote]
Вот это и называется у наших проектировщиков: смотрю в клигу - вижу фигу. Двойка вам, стыд и позор как инженеру.

[quote=Dimentiy new;37929774]Эту температуру может для себя выбрать каждый. Куча пособий рекомендует не более 26.[/quote]
Эту температуру не выбирают, ее проверяют на не превышение. Именно этой температурой и проводят регулирование теплоотдачи от теплого пола. А не включением/выключением дополнительных источников тепла.

[quote=baracud;37929780]А зачем вы фиксируете тогда температуру пола?[/quote]
Потому как температура любого источника фиксируется на максимуме, для того чтобы определить его теплоотдачу.

[quote=baracud;37929780]Вот это и называется у наших проектировщиков: смотрю в клигу - вижу фигу. Двойка вам, стыд и позор как инженеру.[/quote]
Ой, хосподи, не смешите мои тапочки. Я вам давал ссылку на методичку херца. У других импортных производителей тож самое написано. И не надо меня обличать. Это глупо, особенно поминая инженера. Я специализируюсь в другой области и сейчас веду с вами беседу на равных.

275-baracud > кароча, спорить с вами бесполезно. Я Вам давал ссылку на херц. Там изложена стандартная метода расчета. Можете любой другой источник взять. вы лоханулись. Поняли, но признаться не можете. Ща просто извиваетесь как уж. Спокойной ночи.

[quote=Dimentiy new;37929790]Потому как температура любого источника фиксируется на максимуме, для того чтобы определить его теплоотдачу.[/quote]
Ну так если вы задали максимальные параметры, то вам должно их хватить для отопления, зачем же дополнительные источники?

[quote=Dimentiy new;37929790]Я вам давал ссылку на методичку херца.[/quote]
Я конечно сочувствую херцу, их методичка самая тупая из виденных мной. Но се ля ви. Сделайте инструкцию для дурака и только дурак сможет ей пользоваться.

Рекомендую ознакомится в другими пособиями:
например [url]http://valtec.ru/document/technical/manual-tubing-assemble.pdf[/url]
там хоть формулы есть
или Compipe [url]http://kashira-plast.ru/bank/tehnicheskaya_dokumentatsiya/rukovodstvo.pdf[/url]
вроде тоже доступным языком.
И нигде нет такого совета, чтобы фиксировать температуру пола и догоняться другим источником отопления.

[quote=baracud;37929815]И нигде нет такого совета, чтобы фиксировать температуру пола и догоняться другим источником отопления.[/quote]
По второй вашей ссылке
[em]В регионах с относительно теплым климатом можно использовать систему «Теплый пол» как основное отопление. В северных регионах предпочтительнее применение комбинированных систем отопления: теплый пол + радиаторное отопление, т.к. теплоотдача теплых полов может не полностью компенсировать теплопотери помещения.[/em]
Для нашего региона в принципе возможен первый вариант, но опять же это должно быть подтверждено расчетом