[url]https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=78&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=177&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=177&ld4=1500&le4=1&lt4=0&mm4=255&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557&ld6=500&le6=1&lt6=0&mm6=425&ld7=1200&le7=1&lt7=0&mm7=177[/url]

75-Дама s собачкой >а вот за это спасибо. Моё скромное мнение- 1,5 кирпича - это для нашего региона нормально, не думайте доливать фундамент. На худой конец, будет холодно утеплите фасад да и все. У нас все максималисты, можно и фундамент залить в глубину на 5 метров и ещё на сваях. Строили домики в половину шлакоБлока( если быть точнее отсевоблока) + утепление фасада и все нормально. Я бы сейчас так построил, но место застройки крайне неудобное, хотел на винтовые сваи поставить дом.

82-ctroitel2000 > какие максималисты ? посмотри вокруг. как строили в начале прошлого века так и строят. только материалы сменились.

83-Ястреб >купеческие дома что ли смотреть ? Вы дома из самана видели? Толщина стен стен явно не в 60 см. Советы про 2,5 кирпича почитал, не плохо чтобы такие были стены, но зачем для нашего региона.

84-ctroitel2000 > я жил в саманном доме так что не рассказывай )

84-ctroitel2000 > если незачем то и не надо. я ж не заставляю строй как хочешь.

[quote=Дама s собачкой;44673873] 76-nickd55 >муж состряпал вот такое, тоже нежизнеспособно? [url]https://www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt5=0&mm5=177[/url] [/quote]
по мне, так ужас ужасный.. никакой несущей способности у такой стены. Два по полкирпича с воздушной прослойкой между ними.. Как говорил Семен Фарада в фильме *Чародеи* "Ну кто так строит?"

88-Шурале > все так строят. почти.

так, что то вы мену уже совсем в уныние вогнали.

[quote=Ястреб;44674240] 79-nickd55 > и в итоге получается тепло, но все плюсы от кирпича улетучиваются. утеплять надо снаружи, внутри утеплять не надо. [/quote] - согласен, но в условиях, когда стена УЖЕ стоит и есть воздушный промежуток 65 мм - его лучше утеплить.

91-nickd55 > но с практической точки зрения это почти не реально. так как не возможно проверить что и как там запенилось.

[quote=Ястреб;44677762] 91-nickd55 > но с практической точки зрения это почти не реально. так как не возможно проверить что и как там запенилось. [/quote]
Ястреб.Вы неисправимый пессимист ))))) (шутка, если что). Керамзит будет продувать.. пену проверить невозможно ))))) но, и тот и другой вариант все же лучше, чем ничего. Согласитесь.

93-Шурале > не соглашусь. и тот и другой вариант это просто выкинутые деньги и не более того.

[quote=Ястреб;44677794] 93-Шурале > не соглашусь. и тот и другой вариант это просто выкинутые деньги и не более того. [/quote]
а как же эффект плацебо? ))))

керамзит как наполнитель например в бетон классная вещь, но как утеплитель он никуда не годится. пена очень хороший материал (не считая того что она горит и очень токсична в момент нанесения), но если ее применять вовремя.

95-Шурале > плацебо хорошо когда бесплатно )

пенить уже сказали поздно, уже почти в рост стена сложена. Я так понимаю что стену пока оставляем как есть, а надо теперь про крыши читать, чтоб наши строители теперь крышу из говна и палок не построили.

[quote=Ястреб;44677762] 91-nickd55 > но с практической точки зрения это почти не реально. так как не возможно проверить что и как там запенилось. [/quote] - когда пена через контрольные отверстия выйдет наружу - полости заполнены.
И это - лучше, чем ничего.

99-nickd55 > с тем что лучше чем ничего согласен, если стены не развалятся в момент задувки )

100-Ястреб > ну не нагнетайте, поискала пишут что
"Несущей способности стены толщиной в 1 кирпич вполне достаточно для 2-х этажного домика." А у меня 1 этажный. вчера переживала что замерзну в своем домике, теперь еще и переживать что он завалится?

101-Дама s собачкой > если каменщики не совсем рукожопы и не будет землетрясения то не завалится ))

102-Ястреб >каменщик уверяет что он в таком 30 лет живет и что он делает как себе.

103-Дама s собачкой > я ж и написал выше - строят как в начале прошлого века, технология отработана ))

104-Ястреб >прям захотелось взять лом, пойти на Красную, сделать сквозную дырку в каком нибудь старом кирпичном купеческом доме и посмотреть пирог стены :)

105-Дама s собачкой > главное сталинские дома не пытайтесь так проковырять, лом сломаете ))

[quote=Дама s собачкой;44678664] 104-Ястреб >прям захотелось взять лом, пойти на Красную, сделать сквозную дырку в каком нибудь старом кирпичном купеческом доме и посмотреть пирог стены :) [/quote] - боюсь, что лома Вам не хватит. :)
Там стены в 2 кирпича, и кирпич - еще царский, покрепче многих нынешних. :)

[quote=Дама s собачкой;44678183] 102-Ястреб >каменщик уверяет что он в таком 30 лет живет и что он делает как себе. [/quote] - мощный аргумент, а про СНИП для сейсмических районов он ничего не слышал? :)

[quote=Дама s собачкой;44678165]Несущей способности стены толщиной в 1 кирпич вполне достаточно для 2-х этажного домика[/quote] - в кирпич и два раза по половинке - это не одно и то же.

Что-то мне подсказывает, что Дама с собачкой решит в итоге залить эти 65мм бетоном. :)
Между прочим, пока стены не закончены, можно было бы и подумать над этим. Только добавить туда пенопластовой крошки (например) - типа полистиролбетон получится.

108-nickd55 > как страшно строить дом, у нас сейсмический район? 38 лет тут живу не помню землетрясений.
Я не уверена что мы правильно описываем стену, мы в этом полностью некомпетентны. Вот нашла фото на котором видно кусок, извините качество ужас, но это увеличенный кусок.
[IMG]http://priscree.ru/img/6a571bf8a1dc71.jpg[/IMG]

[quote=Дама s собачкой;44678990]38 лет тут живу не помню землетрясений.[/quote]
землетрясения 3-4 балла бывают весьма часто.
Сейсмика при проектировании берется в 8 баллов.
Но вы стройте как хотите. На крайняк создадите темку на "благотворительности". Ну с названием "просим помощи, рухнул дом".

[quote=nickd55;44678909]- в кирпич и два раза по половинке - это не одно и то же.[/quote]
абсолютно в точку. Особенно, когда не понятно, связаны ли эти два по половинке хоть каким то образом. Если, вдруг не дай Бог, только воздушной прослойкой, то несущая способность только у стены в ПОЛКИРПИЧА. Соседи в прошлом году пристраивали к жилому дому (не дача) пристройку. Тоже каменщики лепили два по полкирпича, но они хоть пенопласт между ними закладывали. И то, я ходил им у виска крутил.[quote=nickd55;44678932]залить эти 65мм бетоном. :) Между прочим, пока стены не закончены, можно было бы и подумать над этим. Только добавить туда пенопластовой крошки (например) - типа полистиролбетон получится.[/quote]
лично я бы сейчас именно это и сделал. А потом,по возможности еще и утеплил бы снаружи под вент фасад.

[quote=Дама s собачкой;44678183]каменщик уверяет что он в таком 30 лет живет и что он делает как себе.[/quote]
Долбаните его кирпичом по голове. Тупее конструкцию стены сложно придумать. непонятно зачем было разделать 2 слоя кирпича.
1 кирпич это стена толщиной 25 см. А у Вас стена в пол кирпича. Непонятное утепление. И вот этот столб внутри кладки будет источником сырости, зимой легко может вызвать выпадение конденсата в углу.

[quote=Дама s собачкой;44678990]у нас сейсмический район?[/quote] - именно сейсмический.

[quote=nickd55;44681090]И вот этот столб внутри кладки[/quote]
Это вообще шедеврально. Столб еще можно понять внутри столба кирпичного на заборе. А в углу стены..... нет слов.[quote=nickd55;44681090]зимой легко может вызвать выпадение конденсата в углу.[/quote]
скорее не может, а однознано удет вызывать сырость в углу. А соответственно, через непродолжительное время, как следствие ГРИБОК.

nickd55 ---- простите. Как то процитировалось неудачно с упоминанием Вашего ника. Хотя, цитировал (и значек вроде где нужно нажимал) Dimentiy..

выглядеть будет красиво, но это полная залипуха )

[quote=Ястреб;44681195]выглядеть будет красиво, но это полная залипуха )[/quote]
типа домика НИф Нифа, или кто там из поросят из соломы строил ))))

119-Шурале > только здесь из кирпича, типа крепко и надолго. да если его не трогать он переживет хозяев легко. но если не дай бог тряхнет, лучше хозяевам быть подальше от него в тот момент.

от срач развели...
"ой кирпич тряхнет" - да, тряхнет. если будет не 8-9 баллов и ваши перекрытия выдержат - то стены просто пойдут трещинами, и все. каждая трещина снимет перенапряжения, на доли миллиметра изменив геометрию и подставит под нагрузку более прочные участки. этим кирпич выгодно отличается от цементоблока.
"в Краснодаре зимы нет". 2001, 2002, 2004 годы, когда валило по полметра за сутки и по округе стоял треск падающих навесов? или 2 недели -14 в 2012? или -28 почти сутки в 2009 (?)
что такое "теплый дом"? это не только газ. это еще и количество радиаторов или разводка теплого пола, это техусловия на мощность котла. заодно это число и мощность сплитов.
хотя стоимость сжигаемого газа зимой и электричества (сплиты) летом за 5 лет сожрут экономию на утеплении легко. пять лет! всего лишь. а потом газовики будут отъедать куски от семейного бюджета каждую зиму. а энергетики - каждое лето.

теплопроводность материала в данном случае - фикция, она компенсируется теплоемкостью, а все вместе напрочь перечеркиваются массопереносом.
это когда влага воздуха, которая в виде пара, при изменении температуры даже на градус изменяет свой объем, получается как насос, и таких микроскопических насосов в стене - на каждом миллиметре, причем везде со своими настройками. из-за этого механизма говорят что стена дышит. это факт. но дыхание это еще стимулируется продуваемостью - из-за ветрового давления или отсутствия вентиляции (ау, у кого есть приточная вентиляция!!!).
итого внутри материала стены что твой сквозняк - миграции водяных паров со скоростью локомотива в бане.
поэтому если материал с пористостью (все, кроме стекла и пенопластов) - надо обеспечить локомотиву ДЛИНУ пути, чтобы замкнуть дыхание стены в ней самой. тогда говорят что стены аккумулируют тепло или холод, как старые саманные или купеческие дома.
этой же цели служит воздушный зазор в кладке (который по уму делается с каплеотводом под первым шаром кирпича). забивать его пенопластом бессмысленно, поскольку уложенный кусками пенопласт не рассекает массоперенос - как слой, а не материал, он пропускает воздух и пар. утепление с внешней стороны безусловно верное решение, см. любой толковый онлайн калькулятор.
с внутренней - тогда надо клеить сплошную пароизоляцию с упором на герметичность. делать дом-термос.

с учетом того, что все мы не вечны - городить 700 квадратов из точеного кирпича = "дети выросли, с нами не живут, сами мы с женой на первом этаже в двух комнатах, на верхние заходим раз во полгода подмести" (С).
по мне - такая конструкция: (из дома вна улицу)
шпаклевка
газоблок D600 с сейсмопоясом
100-200 мм утеплителя ваты высокой плотности
декоративная штукатурка или плитка под клинкер. может + лист как основа для плитки.

все мы считаем денежки и решительно отказываемся от правильной (см. АВОК) вентиляции, с коробами сечением в метр, и соответствующими потерями в высоте помещений. по ГОСТ вентиляция.. не смешите мои тапки. её нет, от слова вообще.
мы привычно компенсируем духоту открыванием окон или микропроветриванием в них, культивируя у себя дома бактериальной воздушно-капельный коктейль (маслинки не надо).
всё, о чем было сказано выше относительно материала стен перечеркивается отсутствием приточно-вытяжной вентиляции. то есть не решеток 150-200 мм, а нормальной, когда в помещении всегда свежий кондиционированный воздух. угу, с воздуховодами, здоровенными медленными (не шумными) вентиляторами и Крепким Орешком внутри. а еще к ним нужен рекуператор. штука экзотическая и дорогая в приобретении, установке и обслуживании.

поэтому я с чистой совестью отказываюсь от написанных выше умничаний в пользу обычного кирпича, +30% к мощности газового котла и радиаторов, запотевшей форточке зимой и сквозняку летом.

из-за того, что грамотная теплоизоляция буквально кричит и вообще невозможна без продуманной системы вентиляции, а последняя в наших реалиях в разы дороже утепления и в монтаже, и в эксплуатации.

итого 2:1 в пользу дидовских методов.

заодно столблю 10% с маржи от тех, кто хочет барыжить грамотными системами вентиляции ;)
при внимательном изучении вопроса - разделы ОВ, ОВиК, ТМ, ТС можно здорово уронить в цене, буквально в разы, но с выходом на другой уровень технического исполнения, будет намного сложнее, но и намного дешевле. вкруговую не считал, но по коробке выходит где-то +10-15% против дидовских методов. это на покупном оборудовании, но там жестянка, цена в реализацию космос, а если поставить пресс-валковое оборудование, то можно выйти на минуса.
то есть коробка с реально низкими затратами на микроклимат, включая все оборудование будет дешевле традиционной системы с котлом и сплитом, при несравненно более высоком уровне микроклимата