в свете прошедшей зимы тоже удивился - во время отключений когда дома никого не было неработающий насос не препятствовал естественной циркуляции.
может у них как-то снижено гидравлическое сопротивление?

в смысле у новых современных насосов?

39-Перпетум Мобиле >приехал мужичок ко мне и увидел это(тупо 2 крана врезано,а между ними насос),собрал целый консилиум,вызвал еще двоих по телефону.Они спорили,что без эл-ва котел закипит.Я выдернул вилку и пошли по чайку.Через 10 минут котел работал в обычном режиме,только ест-но обратка остыла.Расширитель был на чердаке из газ.баллона.

аналогично , врезан насос , байпаса нет вообще , без электричества ничего не закипает хоть и работает хуже.

1. Если котёл все радиаторы в данный момент равномерно прогревает, т.е. уклон и высота труб спроектирована правильно, то ничего Вы своим насосом не добьётесь. И не надейтесь.
2. Если есть неравномерности прогрева, то насос всего лишь выровняет температуру в системе, перед насосом ставьте фильтр грубой очистки. Если стены/полы/потолок тонкие и плохо утеплённые, то экономии газа не ждите, даже после замены котла и всей. Лучше вложитесь в грамотное утепление.

3. Одной заменой котла

глючит форум сегодня...не буду больше писать...

Может автору и кому ещё будет интересен мой опыт. Котёл АГВ. Стены толстые (саман-кирпич). Утепление пола и замена старых деревянных окон металлопластиковыми не дало заметного эффекта. А вот утепление потолка со стороны чердака в первую же зиму дало потрясающий эффект - стало ощутимо теплее. Действительно, тёплый воздух поднимался и охлаждался-то в первую очередь от потолка.

31-Перпетум Мобиле > Котел обслуживается, автоматика работает. Газ однако! А мысль с клапанами принята.
36-Иванович > Вот и отец грудью стоит на пути любого вмешательства в это отопление. Аргументы схожие. Как не противно, а похоже вы оба правы.(
45-Hirurg > В системе не все одинаково прогрето. Стены уже утеплены по периметру. Я выше писал. Котел менять не планируем.

Еще можно сделать "вилку" из меньших диаметров труб, в одной из которых будет насос. В случае отключения электричества часть будет идти мимо насоса, часть сквозь насос. тоже должно работать, но надо считать по сечениям и способу врезки. Тут я пас. ну еще обратный клапан может потребоваться на байпасном участке.
На обратке по идее будет работать.
з.ы. электроклапан стоит дорого :) я нашел только до +85 гр нормально открытый.
43-dimuga2007 > может связано с большим диаметром подающей трубы, что работало и без насоса. Ухудшение вполне естесственно, вот байпасы делают как раз для тогоЮ, чтобы эти ухудшения сократить.

Есть опыт смешанного использования насоса в старом отоплении на АГВ: отопление пристройки работает по-старому "на уклонах", а основная часть дома через насос. Насос самый дешёвый маломощный - лишь бы движение воды создавал. Ось привода насоса должна быть горизонтальна, иначе его износ увеличивается из-за неправильного омывания подшипников внутри. Насос стоит на обратке перед котлом, так как там температура воды ниже. Перед насосом фильтр. Когда насос работает, то другая часть отопления (в пристройке, с естественным движением воды) греется хуже, там прохладно. Когда отключают электричество, то в пристройке с безнасосной частью отопления становится жарко, а "насосная" часть отопления остывает, в доме постепенно "холодает". Видимо нужно будет сделать прямую обратку с насосом в байпасе. Кстати, может автору пригодится: после слива и нового заполнения отопления насос может не работать, нужно спустить из него воздух, открутив и опять закрутив винт на оси насоса.

Да, ответ на главный вопрос: с насосом отопление намного горячее! И уже не важно, насколько были соблюдены уклоны и есть ли они вообще. Становится важным другой вопрос - воздушные пробки.

[quote=Перпетум Мобиле;34727235]Тут я пас. ну еще обратный клапан может потребоваться на байпасном участке[/quote]ухаха, ты думаешь естественка продавит клапан?))))

Кстати, считается, что отопление с принудительной циркуляцией (насосом) делает работу котла более эффективной - ему уже не нужно вырабатывать столько тепла, сколько было надо вырабатывать для обеспечения работы естественной циркуляции отопления.

[quote=janni;34725373]25-40. От насоса до расширителя 7 метров.[/quote]а ты не думал что не у всех 7 метров до расширитель?)

50-ясам > Про воздух из насоса пригодится.
51-ясам > Тоже хороший вопрос.(
53-ясам > Мне тоже приходила в голову эта логичная мысль. Однако, хочется где-то почитать обоснованные подтверждения ее. Пока не попадалось.

[quote=Егор;34728184] Мне тоже приходила в голову эта логичная мысль. Однако, хочется где-то почитать обоснованные подтверждения ее. Пока не попадалось. [/quote]
Коллега по работе рассказывал, что у него в самой дальней комнате всегда были еле тёплые батареи при естественной циркуляции и температуру воды в котле приходилось держать 85 градусов, после установки циркуляционного насоса, температуру снизил до 60 градусов.

52-Злобный Баркас > ну да, скорее всего не продавит. В случае с поплавковым клапаном он вроде как всплывает, ты говорил, а при работе насоса его сам насос закрывает. Но это при условии установки насоса на подаче.
А вот как на обратке сделать байпас дешево и сердито не используя нормально открытый электроклапан я хз.

56-AleM > Ок.

54-Злобный Баркас >Та че ж), была мысль. Только для того, чтоб вытолкнуть воду из расширителя надо ее там же взять. Или не так?

53-ясам > кем считается? )

56-AleM > Как это отразилось на температуре внутри помещения и счетах за газ?

60-Dede >термодинамикой. в системе "огонь - стенка (котла) - вода" прикладывание энергии с любой стороны (срывать ламинарный поток хоть со стороны пламени к стенке, хоть со стороны воды к той же стенке) влечет нормальное увеличение КПД тем существенне, чем хуже расчитанна система (наш вариант).
со стороны пламени работают высота дымохода и турбулизаторы, а с воды могут образовываться локальные перегретые участки (иногда слышно как котел "поет", а вода относительно холодная). насос это дело срывает и тянет в трубы. одновременно чуть понижается Т дымовых газов.
на градус-два, но в суммарном балансе сотен кубов воздуха, пролетающих четез котел - это существенно.

но опять же: насос даст в лучшем случае несколько % к текущей мощности.
то есть если Жук 22 КВт включен наполовину, т.е. на 11 КВт - насос добавит разве что 1, ну 2 КВт при том же расходе газа. визуально будет заметно разве что на очень маленьких помещениях, которые можно прогреть ТЭНом сравнимой (с добавкой) можности.
но добавит.
и еще гораздо, намного быстрее прогревается система - снижается циклирование (исправного) котла и немного расход газа.

62-markonx > При возрастании расхода через котел кпд подрастет немного, но не столь существенно, как вы описываете. 1-2 кВт от 22 это 5-10 %, довольно-таки многовато. Это результат ваших опытов или просто размышления? )
[quote=markonx;34730490]влечет нормальное увеличение КПД тем существенне, чем хуже расчитанна система (наш вариант)[/quote]
Наш вариант, как говорит автор - "работает исправно"

63-Dede >У тещи холодина была в одной комнате и кухне. После установки насоса стало тепло во всем доме. По газу говорит, что до 20% меньше выходит, но точное сравнение не делал из-за сложности подбора периода с равной температурой воздуха снаружи.
Еще в одном доме после установки насоса стало заметно теплей, по расходу газа не скажу.

63-Dede >"вам ехать, или шашечки?" (С)

64-sayrus > С этим все понятно, тут речь о другом, у чела система с естественной циркуляцией, работает нормально, везде греет. Поставит насос, станет теплее, а возможно даже жарче - начнет открывать окна. Спрашивается, какого ты все это городил, если тебе некомфортно? Экономия весьма спорна, тепловой баланс еще никто не отменял )) И сам понимаешь Q=G*dT

65-markonx > "Когда коту Ваське делать нечего, он себе яйца лижет" (с)

66 - ну, у тещи комплекс был, система сделана неочень и котел не самый экономичный, просто после установки насоса температура уходящих упала - меньше в атмосферу вылетает

68-sayrus > Согласен, если температура уходящих снизится, будет эффект, но если 1-2 градуса как тут пишет markonx, это ни о чем.

63-Dede >64-sayrus > Возможно я не совсем точно выразился, кратко описывая ситуацию. Исправно работает - значит ее ни кто не ремонтировал и заморочек особых с ней не было. Но батареи прогреты не все одинаково и не все равномерно. Совсем холодных правда нет, но есть ощутимо различающиеся на ощупь. Вот так точнее будут.
66-Dede > Почему, если станет теплее, то сразу окна открывать? Зачем? Достаточно уменьшить температуру нагрева котла.

70-Егор >Я привел пример двух домов, с которыми я хорошо знаком, адреса писать не буду ;)
Установка насоса сделает нагрев батарей более равномерным, в доме просто станет комфортней, а как бонус могут уменьшиться счета за газ. Я бы ставил насос и не раздумывал. Двух человек я уже уговорил, они довольны.

если [quote=Dede;34747334]И сам понимаешь Q=G*dT [/quote][quote=Dede;34747989]но если 1-2 градуса [/quote]то причем здесь градусы, если тепло взвешивают в Калориях?
сам же выше написал.
с учетом того что исправный котел работает в режиме циклирования (переключаясь между 100 и 0% мощности по времени Т), то установка насоса как раз наибольшее действие оказывает на соотношение между 0 и 100%.
вот тут экономия достигает десятков %.
а в режиме установившегося горения - как раз те единицы процентов.
у нас же временной режим работы котла не 100% мощности.
если автоматика неисправна и горелка регулируется краном, т.е. горелка работает [u]все время [/u]не в полную мощность - то и эффект от насоса будет минимальный (единицы %). т.к. КПД котла с придушенной горелкой на треть меньше исправного.
очень примерно - это работа придушенного котла с minКПД непрерывно всю ночь, или работа исправного котла с maxКПД горелкой несколько часов циклируя.
профит и в КПД, и во времени работы горелки.

72-markonx >А есть еще котлы, которые поддерживают температуру воды в контуре и при этом регулируется подача газа, а не вкл. выкл. Или вы видете только свой случай и свое мнение?

Современные котлы с принудительной циркуляцией работают по описанному вами принципу, а старые системы со старыми котлами, по которые в этой теме и спросили, работают при постоянно горящей горелке, в них поддерживается выставленная температура путем изменения подачи газа.

[quote=sayrus;34753065]Или вы видете только свой случай и свое мнение? [/quote]в заголовке темы написан конкретный котел. а мнение на самом деле мое. как-то с чужими не сложилось, извините.
+ не встречал котлов с "регулируется подача газа". бо это реальный минус в КПД топочного аппарата (теплотехника), и траблы с сервоприводом. у кого на машине электронный дроссель - те знают что такое.
максимум что видел в интернете - это норвежские котлы с двухрежимной горелкой (отопления). по сути там топка разделена перегородкой на две части 1/3 и 2/3. откуда 3мощностных режима - на 1/3 (вторая перекрыта по газу и по воздуху), 2/3 (первая перекрыта) и полной мощности 1/3 + 2/3. но ценник...
74-sayrus >исправный жук работает именно в режиме циклирования.

75-markonx >Как поеду специально посмотрю модель котла.
[quote=markonx;+ не встречал котлов с "регулируется подача газа". бо это реальный минус в КПД топочного аппарата (теплотехника), и траблы с сервоприводом. у кого на машине электронный дроссель - те знают что такое.[/quote]и
Какой сервопривод? Вы что... будьте проще. Биметаллическая пластина и регулятор, воздействующий на её напряжение - ВСЁ! Никакой электроники, чистая механика. Температура не выставляется четко по цифрам, просто ставите регулятор в примерное положение, вода, например набирает 45 градусов, и котел держит эту температуру.

76-sayrus > да, пластина давит на коромысло, которое ОТКРЫВАЕТ или ЗАКРЫВАЕТ подачу газа. принцип ИЛИ.
никакой частично регулировки там нет, бо на переходных режимах такая конструкция вполне может приоткрыть подачу газа и будет взрыв.
все бытовое газовое оборудование работает в режиме ВКЛ-ВЫКЛ.

77-markonx >Вернитесь на 20 лет назад и посмотрите на "бытовое зазовое оборудование"
Вот эта хрень [url]http://proteplo-spb.ru/product/zhukovskii-aogv-116-3-ekonom-kotel-gazovyi-napolnyi?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQltGD0LrQvtCy0YHQutC40Lkg0JDQntCT0JItMTEsNi0zINCt0LrQvtC90L7QvCDQutC-0YLQtdC7INCz0LDQt9C-0LLRi9C5INC90LDQv9C-0LvRjNC90YvQuTtaYlM2T3RSbkRvd0NtMUVLVFpxTzhBOw[/url]
Изучайте...

[url]http://www.bigam.ru/catalog/3816/168040/?r1=yandext&r2=[/url]
Это рабочая ссылка.

ну мой ВОЛК имеет 2 режима , когда нужно сильно нагреть он горит на максимум , при достижении температуры он уменьшает факел и так работает какое то время , если температура не скачет то он может так работать и час и два. если для поддержания температуры нагрев не требуется вообще он тушит горелку совсем. и да для догрева он зажигает ее не на максимум , а тоже чуть чуть.