[quote=АВИ;37903070]потому что изначально находитесь не на той стороне баррикад.[/quote]
Я не нахожусь на баррикадах. Все чаще и чаще вспоминаю музыку молодости [url]http://www.youtube.com/watch?v=FnN6aQISqbU[/url]. Послушайте, если поймете о чем там, это хорошо. Одна из моих любимейших песен.

[quote=АВИ;37903070]баня и сауна в РФ не есть одинаковые понятия[/quote]
Ну теперь я Вас попрошу выделить свои сообщения именно в такой формулировке. Вы передергиваете.

[quote=АВИ;37903070]И кто вам дает право менять значение слова сауна, которое было ей назначено у нас в стране, что вы сами подтверждаете? Только потому, что это не вяжется с финскими представлениями?[/quote]
Эти права себе даю я. А Вы своими правами можете распоряжаться как Вам угодно.

[quote=АВИ;37903070]У нас эта культура не хуже и пусть они едут к нам учиться.[/quote]
А зачем им учиться у нас а нам у них? И мы и они самодостаточны. Но только все же стоит отметить что финны с нами поделились некоторыми наработками, которые широко у нас используются.

[quote=АВИ;37903070]Чипа я еще могу понять, ему многое не нравится в нашей стране, но вы вроде нормальный человек, сын своей родины...[/quote]
Боюсь Вас огорчить. Если вы Чипа считаете ненормальным, что следует из вашего текста, то я тоже к Вашей кагорте нормальных себя отнести не могу. И даже не стремлюсь. Удивительным образом наши с Чипом точки зрения на многие вещи совпадают. А насчет сын али не сын... И Чип и я и Вы сыны своей Родины. Родина дается по рождению и никто и никогда забрать её не может.

160-Chip_AC >
Вах! Киса, я дам Вам парабеллум :))

159-Chip_AC >Ну если бы было написано сауна и русская баня? Так понятнее?:) Да и если даже принять вашу версию о русской сауне, что в этом плохого? Где построена, так и называют. Тем более наши сауны в широком смысле этого слова по наполнению значительно отличаются от финских.

160-Chip_AC > С чего вы взяли, что это я поменял значение слова [b]сауна[/b]?! Я, как и миллионы других простых парильщиков принимаю его смысл таким, каким он принят в нашей стране и не выпендриваюсь в угоду западным веяниям.

[quote=Dimentiy new;37903169]Я не нахожусь на баррикадах. Все чаще и чаще вспоминаю музыку молодости [url]http://www.youtube.com/watch?v=FnN6aQISqbU[/url]. Послушайте, если поймете о чем там, это хорошо. Одна из моих любимейших песен.[/quote]
На рабочем компе колонок нет.

[quote=Dimentiy new;37903169]Ну теперь я Вас попрошу выделить свои сообщения именно в такой формулировке. Вы передергиваете.[/quote]
Не понял.

[quote=Dimentiy new;37903169]Эти права себе даю я. А Вы своими правами можете распоряжаться как Вам угодно.[/quote]
Значит себе вы такие права даете, а миллионам россиян - нет??? Если это не так, признайтесь, что подавляющее большинство банных людей понимают отличия между сауной и баней в нашей стране.

[quote=Dimentiy new;37903169]А зачем им учиться у нас а нам у них? И мы и они самодостаточны. Но только все же стоит отметить что финны с нами поделились некоторыми наработками, которые широко у нас используются.[/quote]
Согласен. Но слепо поклоняться, как это делает Чип - не надо. У нас своя банная культура.

[quote=Dimentiy new;37903169]Боюсь Вас огорчить. Если вы Чипа считаете ненормальным, что следует из вашего текста, то я тоже к Вашей кагорте нормальных себя отнести не могу. И даже не стремлюсь. Удивительным образом наши с Чипом точки зрения на многие вещи совпадают. А насчет сын али не сын... И Чип и я и Вы сыны своей Родины. Родина дается по рождению и никто и никогда забрать её не может.[/quote]
Ненормальным его назвали вы, я его таким не считаю. Если вы хотите услышать от меня краткую характеристику, я бы назвал его дисидентствующим эстетом с небольшими нарцистическими наклонностями, вытекающими из основной характеристики. Все это в присутствии определенного остроумия и сообразительности делает из него неплохого партнера для дискуссий.
То, что ваши позиции зачастую сходятся, не причисляет вас к вышеназванной характеристике, скорее сказывается то, что вы близки по возрасту.

[quote=АВИ;37905458]На рабочем компе колонок нет. [/quote]
Может прочесть о чем там :)
[url]http://www.karaoke.ru/catalog/song/6181/[/url]

[quote=АВИ;37905458]Не понял.[/quote]
Еще раз. Я вступил в спор когда Вы начали утверждать то, чего не было. Ну типа сауна это дочь бани. Если бы Вы обозначили что речь идет о классификации в РФ, то даже бы ничего и не написал. Есть у нас такое разделение.

[quote=АВИ;37905458]Значит себе вы такие права даете, а миллионам россиян - нет???[/quote]
Я не могу давать кому либо какие либо права, не в моей компетенции. Они есть у Вас и других людей. Можете хоть свою классификацию использовать, или пользоваться какой угодно классификацией. Никаких нормативных и законодательных документов по этому поводу нет.

[quote=АВИ;37905458]Согласен. Но слепо поклоняться, как это делает Чип - не надо. У нас своя банная культура.[/quote]
не увидел что бы Чип чему-то поклонялся.

[quote=АВИ;37905458]Ненормальным его назвали вы, я его таким не считаю. [/quote]
Вы писали: "Чипа я еще могу понять, ему многое не нравится в нашей стране, но вы вроде нормальный человек"/ Явное противопоставление. Не так понял? ну извините.

[quote=Dimentiy new;37905884]Может прочесть о чем там :)[/quote]
Слишком абстрактно технических специалистов. Допускает вольные трактования событий.


[quote=Dimentiy new;37905884]Еще раз. Я вступил в спор когда Вы начали утверждать то, чего не было. Ну типа сауна это дочь бани. Если бы Вы обозначили что речь идет о классификации в РФ, то даже бы ничего и не написал. Есть у нас такое разделение.[/quote]
Тогда и повторю еще раз. То о чем вы говорите - не есть основной предмет спора. Спор возник о том, что у нас в стране баня и сауна - это не совсем одно и то же. Чип в угоду забугорным понятиям начал спорить что одно и то же и никаких различий нет. Это главный предмет спора, остальное - вторично и всего лишь обсуждение некоторых отдельных позиций.

[quote=Dimentiy new;37905884]Я не могу давать кому либо какие либо права, не в моей компетенции. Они есть у Вас и других людей. Можете хоть свою классификацию использовать, или пользоваться какой угодно классификацией. Никаких нормативных и законодательных документов по этому поводу нет.[/quote]
Никакой своей классификации у меня нет. Есть общепринятая для нашей страны, я неоднократно ее здесь приводил: хамам, русская баня, влажная сауна, сухая сауна. У каждой парной свои четкие температурно-влажностные режимы, везде жарко и везде есть пар с парильщиками. Но есть принципиальные различия, соответственно разные названия.

[quote=Dimentiy new;37905884]не увидел что бы Чип чему-то поклонялся.[/quote]
Тогда вы плохо его знаете. Он поклоняется культу эстетизма и как ему кажется утонченности.

[quote=Dimentiy new;37905884]Вы писали: "Чипа я еще могу понять, ему многое не нравится в нашей стране, но вы вроде нормальный человек"/ Явное противопоставление. Не так понял? ну извините.[/quote]
Не домысливайте за меня ярлыки которых в реале нет, как это сделал Чип в случае с русской сауной. Когда я напишу слово - ненормальный, тогда и буду отвечать за свои слова. Пока же его пишите только вы.

[quote=АВИ;37906268]Слишком абстрактно технических специалистов. Допускает вольные трактования событий.[/quote]
Я так и предполагал. Но общий смыс не стоит меня красить в какой-то цвет и тем более распределять по баррикадам.

[quote=АВИ;37906268]Спор возник о том, что у нас в стране баня и сауна - это не совсем одно и то же.[/quote]
Вы обманываете. Еще раз внимательно прочитал начало спора. Вы просто поняли что неправы и начали переводить спор в несколько иное русло, так как духу не хватает признать что Вы не правы.

[quote=АВИ;37906268]Есть общепринятая для нашей страны[/quote]
ГОСТ на классификацию покажете? Например классификация хамам, русская баня, влажная баня, сухая баня не может существовать? Мне например такая ближе. А Вы пользуйтесь своей. Никто не запрещает.

[quote=АВИ;37906268]Тогда вы плохо его знаете. Он поклоняется культу эстетизма и как ему кажется утонченности.[/quote]
Это не поклонение, а образ жизни. Вы же не поклоняетесь дивану, еде и алкоголю?

[quote=АВИ;37906268]Не домысливайте за меня ярлыки которых в реале нет[/quote]
я не домысливаю, а читаю то, что Вы написали.

Ави всё больше напоминает наших законотворцев. Особенно с логикой "миллионы людей так говорят".
Из-за подобных и кофе теперь "оно" и множество других слов исковеркали.
Похоже, наш Незнайка перегрелся таки в своей бане в туалете.

[quote=Dimentiy new;37906402]Я так и предполагал. Но общий смыс не стоит меня красить в какой-то цвет и тем более распределять по баррикадам.[/quote]
Речь шла о том, что вы бьетесь не за ту сторону. Только и всего.

[quote=Dimentiy new;37906402]Вы обманываете. Еще раз внимательно прочитал начало спора. Вы просто поняли что неправы и начали переводить спор в несколько иное русло, так как духу не хватает признать что Вы не правы.[/quote]
А я даже перечитывать не буду. И хоть был не вполне трезв, прекрасно помню, из-за чего возник спор. Я указал Чипу на то, что кое-какие различия между баней и сауной все же имеются, на что он начал текстовые баталии уже на пятую страницу.

[quote=Dimentiy new;37906402]ГОСТ на классификацию покажете? Например классификация хамам, русская баня, влажная баня, сухая баня не может существовать? Мне например такая ближе. А Вы пользуйтесь своей. Никто не запрещает.[/quote]
ПУЭ не надо еще процитировать?:) Вам же говорили, разделение условно, так уж сложилась ситуация в банных вопросах среди специалистов.

[quote=Dimentiy new;37906402]Это не поклонение, а образ жизни. Вы же не поклоняетесь дивану, еде и алкоголю?[/quote]
Это больше филосовский вопрос, могу привести аргументы с обеих сторон.

[quote=Dimentiy new;37906402]я не домысливаю, а читаю то, что Вы написали.[/quote]
Но я не писал слова [b]ненормальный[/b]! Это исключительно ваше творчество.

[quote=АВИ;37906530]Речь шла о том, что вы бьетесь не за ту сторону. Только и всего.[/quote]
Ну я именно об этом. Я не бьюсь, не сижу на баррикадах. Я всего лишь выражаю свою точку зрения. И глубокомысленные изречения о моей неправильно выбранной позиции ни к чему. Мне такие заключения никогда не нравились, а в последнее время даже раздражают.

167-Dimentiy new > Вот первая выпавшая ссылка по запросу "режимы бани" в гугле:
[url]http://www.teclar.ru/products/stove/stovetype.php[/url]

А вот график этих режимов:
[img]http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/007a/pic/0020/0020-835.gif[/img]

Или вот получше:
[img]http://www.woodstove.ru/pg/ban/txt_clip_image001.jpg[/img]

171-АВИ > и этими ссылками что классификацию придумывает кто и как угодно. Например во втором графике Русская баня и финская сауна ничем не различаются, о чем Вам и говорили ранее.

И откуда у чухонцев сауна раньше бани:-),даже слово зачуханный говорит само за себя.В инете читайте "грамотеи":-)

Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга.

Среди них: Черемисы, мордва, пермь - финно-угорские племена в Среднем Поволжье и Приуралье. Бартусы,
веда - мордовские племена Печера - финно-угорское племя в районе р. Печоры. Платили дань Новгороду.

В составе Русского государства с XV в. Ямь (емь) - прибалтийско-финское племя во внутренних районах Финляндии.
Платило дань Руси.
С XIII в. находилось под властью Швеции Эсты (ээстласед) , ливы, латы, ятвяги - прибалтийские племена.
Корсь, норома, либь, зимигола и др.
Честно говоря, они и были страшно зачуханны - у меня есть люди, которые застали Эстонию в период 17-20 г. г. после революции. , а потом - в 30 - е годы, бедность, примитивный уровень ведения хозяйства, грязь до антисанитарии, вши, грибок, резиновые сапоги и плащи, дети спали в сарае, вместе со скотом, так было теплее, потому что не было денег на дрова и пр. . .и пр
а далее -
[url]http://by[/url] santer.livejournal.com/47794.html»

[quote=Dimentiy new;37906584]Я не бьюсь, не сижу на баррикадах. Я всего лишь выражаю свою точку зрения. [/quote]
Нихрена себе, точка зрения, на пять страниц...:)

172-Dimentiy new > Во первых, я вам в сто первый раз повторяю, что классификация условна, во вторых в сто второй раз раз повторяю что мы не говорим здесь о финских саунах, в третьих - на графике представлены еще три типа саун, которых вы почему-то в упор не замечаете:) Как впрочем и миллионы страниц в поиске, где все это давно и полярно расписано.

104 Chip_AC -Сказочник:-),сам наверное того племени финнов,полжизни в тазике мылся:-)

"По мшистым топким берегам
Чернели избы здесь и там -
Приют убогого чухонца.
И лес неведомый лучам
в тумане спрятанного солнца
Пред ним чернел... "
А. С. Пушкин
Имелись ввиду финны, эстонцы.

174-АВИ >постоянные передергивания и перетирания по десятому разу становятся неинтересны...

177-Dimentiy new > Аналогично...

О,а куда подевались чухонцы,блин наверное Пушкина не уважают:-)))

Предлагаю Чипу и Дементию подписать со мной мирный договор:)
В конце концов, какая разница, как оно там все называется, главное, как я понял, мы все люди не равнодушные к бане - и это самое главное. В нашей жизни не так много полезных удовольствий и парение является одним из них. Как бы оно не называлось...

180-АВИ >да я готов, только это незачем. Я по честному с Вами не воевал :). Я же понимал во что ввязываюсь очередной раз оппонируя Вам. Мир продолжается :)

Ну вы даёте!!! О_о :-)) Я уже и в БАНьке успела попариться, а вы всё спорите:-)))

182-Кася > не могу представить за что Вас могут тудыть посылать?

183-Dimentiy new > :-))) За ПРАВДУ, конечно:-)))

184-Кася > понятно :) Но все равно удивительно.

182-Кася > Да вроде уже завязали спорить. А вы лучше бы в настоящей баньке попарились, чем в той, в которой были:) В настоящей то интереснее:) А вообще согласен с Диментием, не за что вас в баны отправлять.

181-Dimentiy new > Да вот все вы не воюете, откуда только пять страниц баталий наваялось?:)

186-АВИ > Спасибо, Саша!:-))) Несмотря на то, что тут у вас такие баталии, я, всё равно, к вам ко всем очень хорошо отношусь:-)))И к Вам, и к [b]Chip_AC[/b], и к [b]Dimentiy new[/b]. Все вы умные, начитанные, грамотные ребята:-))) Настоящие мужчины!:-))

187-Кася > Стараемся...:)

«Русская баня и финская сауна — это одно и то же, — Хелена Аутио-Мелони, советник по вопросам культуры Посольства Финляндии в Москве, разом развенчивает все мифы. — Сухой финской сауны, как ее себе представляют русские, попросту не существует. Когда в семидесятые годы на рынке появились первые электрические камины, то сначала они вытеснили из саун дровяные печи в Финляндии, а позже стали продаваться и в России. Русские с удовольствием покупали их, но, наверное, не читали инструкцию или не слушали продавца. Ведь на эти электрические печки можно и нужно лить воду, чтобы образовался пар. Какая же сауна без loyly! Так на финском языке называется главное в сауне — пар, который возникает, если плеснуть водой на раскаленные камни. Влажность и высокая температура — вот это настоящая финская баня!»

[url]http://q99.it/5Ok6e3p[/url]
[url]http://www.vokrugsveta.ru/article/217186/[/url]
Журнал Вокруг Света. за декабрь 2014. классная статья

Художник, большой любитель сауны Сами Хюрскюлахти тоже смеется над российским заблуждением: «Вы думаете, что только у вас есть уникальная баня с парной, с битьем вениками, с последующим нырянием в прорубь или в снег. Финны же верят, что такой вид бани придумали они. А сухую сауну я видел только один раз — в Швеции». Единственное отличие русской бани от финской сауны, по мнению Сами, в том, что финны в бане все делают быстро, а русские сидят часами: «В Финляндии сауна — еженедельный, а для многих и ежедневный ритуал. В России же поход в баню воспринимается как праздник. Вот русские и парятся по пять часов кряду. Между прочим, это вредно. Могут волосы выпасть»

[url]http://q99.it/CLO6e3p[/url]

Rauhalahti — самая большая в мире сауна по-черному. Находится на берегу озера Каллавеси возле города Куопио. В сауне нет трубы, печь топится березовыми дровами, затем дым выпускается через дверь наружу. Здесь могут одновременно париться 70 человек

[url]http://q99.it/CcJ7e3p[/url]

189-Рефлексия разума >ну вот зачем,зачем ? для еще пяти страниц размазанной упоротости пополам с "понятиями " ?

да низачем. от несчего делать заглянула. поделилась светочем знаний ))
а ваще хотелось спросить, если есть тут знатоки, у нас печь для бани, хочется заменить дверцу на какое-то стекло огнеупорное. чтоб на огонь смотреть. к кому бы обратится за таким..

АВИ, раз эту тему вытянули на верх, то напишу тут свое последнее слово:)
С Вами спорить бесполезно. Это я знал давно, но решил попробовать. Я не смог постигнуть вершины мастерства:)
К чему я так защищал смысл финского слова "сауна" - мне собственно пофиг, как парятся финны и как они называют свои бани. Но мне совсем не пофиг, что русские люди делают со своим языком. Тупое заимствование и тем более перевирание смысла иностранных слов совсем не украшает нас и наш язык. Глупо гордится "нашим всем" Пушкиным и вываливать из себя "я менеджер по кафелю, ложу его в ихней сауне". И когда Вы пишете "[em]миллионы других простых парильщиков принимаю его смысл таким, каким он принят в нашей стране и не выпендриваюсь в угоду западным веяниям"
[/em], у меня взрывается мозг. Как можно выкинуть свое русское слово, заменить его на иностранное (при этом полностью исказив его смысл) и говорить, что вы не выпендриваетесь в угоду западным веяниям? О_О
Про миллионы - Д. Бруно решил рассказать миллионам, что Земля не центр Вселенной, что звезды это не дырочки в небосводе, а очень далекие солнца, подобные нашему. Миллионы не захотели менять свои привычные представления. Они принимали мир таким, "каким он принят в нашей стране и не выпендривались в угоду западным веяниям"(с). Ну и сожгли этого монаха, чтобы не выпендривался. Миллионы они такие скреповые и никогданеошибающиеся, ага! :)
Засим, кончаю эту бессмысленную беседу:)

народ,сведущий в саунах,подскажите плиз,хотим в ванной комнате поставить сауну из липы с электрическими нагревателями,размеры 120/2,40/1,80,куда обратиться если на заказ,типа где качественно и сносно по цене

190 Рефлексия разума--Ну вы насмешили,в России баня самое обычное явление каждую неделю,и где вы живёте что не знаете такой банальной истины))),похоже сос воей рекламой вы совсем рефлекснулись разумом)))

193-Рефлексия разума > Голубушка я не хочу шкарябать еще пять страниц, тем более все стороны все-равно останутся при своем мнении, но не вежливо не ответить женщине. Поэтому скажу только два слова о том, почему мы с вами не сходимся во мнениях. Вы ищите в доказательства в финских первоисточниках и верите им больше, чем всем российским парильщикам. Никто ведь не спорит с тем, что у финнов были паровые кабины с разными режимами, которые они называли сауной. Но в нашей стране слово "сауна" - давно и прочно обрело свой, особый смысл. И когда произносят это слово, подразумевают строго определенный вид парных помещений со своими режимами, принципиально отличными от традиционной русской бани. Вы улавливаете?


[quote=Chip_AC;37935565]Про миллионы - Д. Бруно решил рассказать миллионам, что Земля не центр Вселенной, что звезды это не дырочки в небосводе, а очень далекие солнца, подобные нашему. Миллионы не захотели менять свои привычные представления. Они принимали мир таким, "каким он принят в нашей стране и не выпендривались в угоду западным веяниям"(с). Ну и сожгли этого монаха, чтобы не выпендривался.[/quote]
Та же судьба ожидала и вас на любом банном форуме:) Сходите, попробуйте.
Что касается моей упертости, почти половина из пяти страниц была написана вами...:) Делайте выводы.
Я привык отстаивать свою точку зрения, хотя не факт, что она точно окажется правильной, мы все люди и можем заблуждаться. Собственно как и ваша точка зрения. Но я по крайней мере приверженец традиционных русских ценностей, а не заморской икры...баклажановой.


195-sale100 > Попробуйте начать с магазинчика на Северной и Котовского по-моему. Там ИК-кабинки видел и на заказ они могут паровую сауну сделать. Или телефончик бригады дать. На сенном магазинчик есть, где дерево продается.
Можно в Москве заказать комплект, но собирать самому придется.
Я бы на вашем месте нашел хорошего плотника, закупил ему весь материал, сколотить кабину для специалиста не сложно. Печь подключить еще проще.

[quote=АВИ;37963731] Но я по крайней мере приверженец традиционных русских ценностей [/quote] я надеюсь слово "фазенда" уже вышло из Вашего употребления? А то одно время оно тоже "давно и прочно обрело свой, особый смыс." :)))
ухожу... ухожу...:)

198-Chip_AC > Да у меня оно и не входило:) Но в российский менталитет хорошо вписалось, даже передача одноименная есть. Я ни сколько не против...
Собственно как можно быть против, если в английском, так же как и в финском и в русском, одно и то же слово может иметь два или более значений. И напротив, один предмет или действие в разных частях единого государства может называться по разному. Это нормально, не понимаю, что вас здесь настораживает.