ау, строители, нужен совет!!
 

Нужен совет по организации замеса бетона с помощью бетономешалки для заливки монолитных стен. В один день заливаться будет ок. 2.5 кубов. Так вот. Есть мысль поставить бетономешалку (БМ) внутри, на цоколь, но тогда придется к ней таскать инертные-трудозатратно...(Учитывая не супер здоровые спины участников хотелось бы нагрузки минимизировать.Озадачились инертными в биг-бэгах, чтобы манипулятором тоже поднять-это фантастика, сынок(С)((как поступить, а?

Озадачиться поиском крепких спин.

или готовый цемент или разнорабочих... хай таскают

Больше 6 тонн в день на не супер здоровые спины?

Можно и манипулятором, но тогда вступает в силу закон сохранения энергии (не в прямом смысле,но все же)-трудозатраты превращаются в финзатраты. Так,что смотрите сами-ехать или шашечки.

1. Бетономешалку однозначно внутри.
Где найти инерт в биг бегах х/з, но первое на ум - привозим машину песка 6000 и машину щебня 7000 и тратимся на трактор/погрузчик, который ковшем всю эте хрень за 40 минут насыпет на цоколь. Я ы сделал так. Проблем только найти трактор/погрузчик на час. Ну они меньше 3 -5 часов не берут. Я договаривался за 4 тыщи за 2 часа...

уже неоднократно жевали тут тему самомесного/заводского бетона и способы его подачи.
Сделайте нормальную опалубку, вызовите миксер и маленький бетононасос. Или вместо бетононасоса кран/манипулятор с бадьёй.
По деньгам в работе получится дороже таджикоузбеков с тачками/вёдрами, зато получите нормальный БЕТОН, а не жижу из цемента и песка с гравием.
В бытовой бетономешалке, с помощью вёдер и лопат получится именно жижа, максимум пригодная для стяжки и кладки/штукатурки.

Если вы хотите МОНОЛИТНЫЕ стены - покупайте заводской бетон и укладывайте его как положено.
По затратам на песок, щебень, цемент, их доставку и подачу разницы в цене почти нет.
Либо вместо монолитных стен делайте кладку из блоков или кирпича.

5-CBR >часто используют бобкэт, делают пандус из грунта, по которому он завозит материалы на цоколь.
Бывает бобкэт с мини-бетононасосом, но это экзотика для нас
[img]http://bobcatrussia.ru/images/tech/bnas/bnasos_3_647x647.jpg[/img]
[img]http://bobcatrussia.ru/images/tech/bnas/bnasos_2_647x647.jpg[/img]
[img]http://bobcatrussia.ru/images/tech/bnas/bnasos_4_647x647.jpg[/img]
странно, что предприниматели не покупают такие штуки для оказания услуг, было бы очень удобно.

Ни разу не строитель, но опыту многих своих знакомых, занимающихся самостроем, хочу сказать, что лечение больных спин может выйти дороже сЫкономленных средств.

8-бродяжник >некоторые штуки вообще не лечатся

5-CBR >тема))об этом не подумали, надо поискать, спасибо)6-Хэдлайнер >монолит по технологии "техноблок", заливать по одному ряду, получается 2,34 куба, миксером неактуально по массе причин, основная-технологическая, низя короче(
кстати, где найти пару порядочных здоровых спин на разовые такие работы? сенной?

6-Хэдлайнер >Насчет по деньгам и дороже, не соглашусь. В прошлом году мне надо было всего 3 куба залить в армопояс под кровлю на втором этаже частного дома 7*8. Опалубку установил сам,а вот с бетоном была проблема, спина с грыжей межпозвоночной и помощников знакомых тоже свободных не было. Начал искать бригады, так вот только работу оценивали 0т 35 до 50тыр. В итоге 3куба бетона(9000)+ миксер(1000)+бетононасос(2000) и того 12000.

[quote=prox70;42105418]В итоге 3куба бетона(9000)+ миксер(1000)+бетононасос(2000) и того 12000[/quote]
примерно правильные цифры. Если постараться, то пару кубов за раз можно найти дешевле с доставкой - остатки с ближайшей стройки, обычно их сливают в канавы.

10-чумочка >для монолита нет разницы, как вы его заливаете. Скорее наоборот, все эти несъемные опалубки с поярусной укладкой исключают непрерывное бетонирование, т.е. теряется смысл монолита и конструкция стены работает совершенно не так. Такая технология по прочности может оказаться хуже, чем обычная кладка из "шлакоблока". А якобы готовая отделка опалубочных панелей на круг дороже мокрого фасада. К тому же стыки в утеплителе будут сплошными мостиками холода.
Не сказать что это развод хомячков: при грамотном подходе, соблюдении технологии и рабочих с опытом вполне может что-то получиться. Только у вас из вышеперечисленного ничего нет.

10-чумочка >Знакомая находила студентов для подобной работы, выходит дешевле, чем "профессиональные разнорабочие". Но ими надо руководить т.к. они не в теме.

Сенной рынок и студенты с авито - не те кадры для постройки дома. А в качестве подсобников очень дорого. С Сенного сомневаюсь, что кто-то меньше 2000 р. в день пойдёт и там не любят физических нагрузок. К тому же на рынке всё под контролем "бригадиров", держат цены как таксисты, за демпинг жестоко накажут

[quote=Хэдлайнер;42105081] 5-CBR >часто используют бобкэт, делают пандус из грунта,[/quote]
я знаю - делал так, но если 2 машины инерта то я бы первым делом смотрел бы на петушок.

[quote=Хэдлайнер;42105560] К тому же на рынке всё под контролем "бригадиров", держат цены как таксисты, за демпинг жестоко накажут [/quote] Ахренеть - это открытие про "бугров" :(

[quote=CBR;42107747]но если 2 машины инерта то я бы первым делом смотрел бы на петушок[/quote]
угу. А так же на несущую способность основания и фундамента.
На самом деле что толку, если погрузчик или петушок закидают песок и щебень на цоколь? Всё равно в бетономешалку вручную подавать.

[quote=Хэдлайнер;42105505] 3куба бетона(9000)+ миксер(1000)+бетононасос(2000) и того 12000 примерно правильные цифры. Если постараться, то пару кубов за раз можно найти дешевле с доставкой - остатки с ближайшей стройки, обычно их сливают в канавы.[/quote]
нууууу такая везуха та еще редкость...
остатки в канавуууу...... насос за 2т...... ну ну, везунчики... :)

а смысл делать монолитные стены?
чтобы потом в первую же зиму спросить "как прогреть монолитный дом"???
а потом озадачиться утеплением, утеплить изнутри, получить грибок, плюнуть, и продать "родовое гнездо" за шапку сухарей?
пройдено и не раз - в архивах кубанского форума тонны и километры плача на эти темы.
посчитать вкруговую, с фундаментом, с опалубкой, с штукатуркой, с последующим вывозом срача и завозом непонятной земли - монолит в полтора раза дороже дорогого ровного газоблока. не говоря уже про теплость дома.
моя конечно понимай - всякий, кто пару раз лил бетон считает себя монолитчиком 6 разряда, и даже рад этому - не иссякнет поток сложных заказов на переделку.

студенты или кадры с Сенного накосячат куда дороже нормальных качественных материалов. чутка прослабили опалубку - потом гони 10 см клина штукатурки, выводи плоскость. или наслаждайся кривыми углами. особенно при продаже. ни обои поклеить, ни мебель поставить.
зачем лепить "из того что было" (тем более что ничего, кроме внутренней готовности "лить" - нету), если есть куча решений специально для малоэтажного строительства? да, разово выходит дороже. да, для покупки и последующей кладки газоблока категорически необходимо почитать альбом технических решений и строго следовать им. не бодяжить клей цементом "для крепости" - это не вино крепить, испортится, не шлепать тот клей мастерком "як диды клали", делать запилы и т.д.
"но мы, Гусские, не пГеодолеваем тГудности - мы создаем новые, пеГед котоГыми меГкнут пГедыдущие".

автор, организация, особенно экономика и технология строительства дико далеко ушли от того, что мы изучали на ПГС. все стало другим - и те решения. которым нас обучали теперь сродни фермерскому мясу мраморной говядины по 900 руб. за кило.

дешевая работа делается из дешевых материалов, но требует намного больше операций, инструмента, тех самых материалов, в итоге денег, и самого ценного, что не купить и не заказать - времени.
в итоге родители и дедушки всю жизнь проторчали в стройке и не заметили как выросли дети и поставили их, родителей, перед фактом: а мы не такие как вы - мы не хотим корячиться, и вообще мы поедем искать призвания в Москву.
и сидит передо мной с красным лицом молодой дед и льет слезы в стакан что дочка его на свою свадьбу не позвала. "ты же стройкой занят" - сказала.
и нахерна сдалась та стройка, ТАКОЙ ценой?

18-CBR >где в 2 т.р. я сказал про насос и где вообще сказал за 2 т.р относительно цены бетона?
Остатки есть всегда на любой крупной стройке, на объекте их сливать некуда, на завод обратно не повезёшь. Поэтому миксеристы тупо сливают на обочинах и лесополосах, а любому встречному отдадут и за 500-1000 р. если недалеко. С нескольких миксеров по пол-куба - куб не вопрос наскрести нужное количество для послойной укладки в несъемную опалубку

19-markonx >маркетинг, сэр!
Жертвы маркетинга, ЕГЭ и форумхауса

21-Хэдлайнер >не сколько маркетинг, сколько "а просто..."
просто добавь воды, нажми на кнопку, кликни мышкой, нацепи ленточку и т.д. и т.п.
мыслительный процесс направлен на искусство казаться, а не на искусство быть.
просто.

22-markonx >так это и есть элемент маркетинга: "просто купи несъемную опалубку (обязательно в комплекте с композитной арматурой!)". И будет тебе щастье, а всё остальное приложится.
Точнее это даже не маркетинг, а тотальное оболванивание

[quote=Хэдлайнер;42107779] . На самом деле что толку, если погрузчик или петушок закидают песок и щебень на цоколь? Всё равно в бетономешалку вручную подавать. [/quote]
Есть у меня смутное сомнение что Вашими руками не замешано не одного литра раствора ;)))
Что ЗА БРЕД??? то ли носить НА цоколь шагая по ступенькам то ли сразу кидать в мешалку - а когда стены пойдут ваще в дверь ходить...
Носить инерт гораздо проще чем бетон в ведрах - это чисто мое мнение. Лично замешал во многих геморных местах под сотню мешалок.
Короче ни о чем разговор.
P.S. Автору как раз мое предложение больше всего подошло.
[quote=Хэдлайнер;42107779] А так же на несущую способность основания и фундамента.[/quote]
Какого нафиг фундамента - зачем петушку туда заезжать????!!! Потому и петушок, что снизу закидает, а если есть возможность вокруг фундамента ездить, то вообще по кругу накидает кучек - оно по комнатам потом будет растасовано - вози себе мешалку на колесиках и мешай.
А если фундамент выдерживает петушка то ваще нет проблем...
[quote=Хэдлайнер;42107850] 18-CBR >где в 2 т.р. я сказал про насос и где вообще сказал за 2 т.р относительно цены бетона?[/quote] Вы нигде - так скопировалось - тетя сказала что насос за 2 рубля залил им, а Вы сказали что остатки бетона есть всегда.
Ну про олстатки - можно поискать, а насос за 2 штуки чтобы развернулся-свернулся - жутко сомневаюсь :(

[quote=Хэдлайнер;42105505]техноблок
Такая технология по прочности может оказаться хуже, чем обычная кладка из "шлакоблока". [/quote]
Тут очень спорное высказывание - так можно сказать что монолитный дом от Девелопмента может оказаться хуже шлакоблочного, да? А че бетон м50 заливать и хуже вроде - это уже крайность.
Да сделать послойный "монолит" очень и очень сложно хуже чем шлакоблок.
1.Шлакоблок сам по себе гуано
2. Шлакоблок мастерком ляп да ляп недоляп
"монолит" налили - провибрировали = очень и очень трудно сделать соединение полосы хуже чем шлакоблок, тем более что шлакоблок - те же полосы, но по длинне с разрывами.
Парируя высказывание о кривых заливальщиках - а кривые кладчики шлакоблока?...

Да, главное забыл сказать - себе НИ ЗА ЧТО не сделал бы дом: "монолит с несъемной опалубкой" :)))

19-markonx >ой, все эти "многА букАв" из разряда "а поговорить") Да не оскудеет желание форумчан поломать копья, обсирая ту или иную технологию и материалы строительства, как мало-, так и многоэтажного. Мы выбрали такую.Из разных соображений. Вот так нам вплющилось.Да, это в моей семье первое строительство своими силами, задумано изначально как...ну развлекуха, что-ли, которая еще и пользу в итоге принесет. Естественно, каждый шаг изучается досконально, так как сынок только в этом году диплом по ПГС получил, ну я в генподряде работаю, тоже есть доступ к знаниям-советам-помощи))Вот и форум нет-нет чем поможет))что плохого в том, что люди развиваются?А спины...все уже решилось, благодарные субчики поделятся джамшутами, так и построимся, че))всем спасибо))

27-чумочка >Подожди тему закрывать. Теперь у меня вопрос, кто такие "субчики" и чем ещё они делятся?

28-бродяжник >субподрядчики))со мной делятся ))о чем прошу))

[quote=чумочка;42110222]есть доступ к знаниям-советам-помощи[/quote]ну тогда понятно.
"я его слееепиилаа ииз тоогоо чтоо быыылооо!!!"
до слез знакомо. помнится подрядчики подогнали бесплатно халявного лака для паркета, литров 40.
через пяток лет подошел срок ремонта - ну и закрыл им полы в 3 комнатах. а лак тот - не сох. вообще. совсем. и подрядчик растворился за давностью лет.
пришлось нанимать шлифовщиков и по липкому лаку сдирать. ценник против изначально потребной пары банок финского водного лака - на порядок. и времени убили два месяца, ютились в двух комнатах. зато - халява!
"Не ошибается только тот. кто ничего не делает; но вся его жизнь — одна большая ошибка" (Кардинал Мерсье) - раз.
потом, спустя годы - мы осознаем свою ошибку, чувство самолюбия не дает в этом признаться самому себе, и
"...чтобы не было мучительно больно" (С) - два.
все думают: почему это человек такой сварливый, желчный и раздражительный?
из-за потраченной впустую жизни.

[quote=CBR;42109154] тетя сказала что насос за 2 рубля залил им, [/quote]
А что тебя смущает? На фирме,в которой заказывал бетон,миксер,и насос, расценки были: свыше 8кубов-насос 300 руб/куб, меньше 8 кубов-2500/час. Мне по знакомству выписали за 2000. Это в станице, в городе немного подзажрались,и 2 рубля за час им не деньги.

[quote=prox70;42113382] свыше 8кубов-насос 300 руб/куб, меньше 8 кубов-2500/час. Мне по знакомству выписали за 2000. Это в станице, в городе немного подзажрались,и 2 рубля за час им не деньги. [/quote] Апупеть - меньше чем за 6 тыщ никто и не разговаривал. ТО что 300 р куб это понятно. но у них как у таксистов минималка 20 кубиков...

32-CBR >Клянусь соседским поросенком,шо так и було:)))