полуофф.теориотический вопрос по усилителям d и трансформаторам.
 

Всем доброго дня.сразу скажу пока делать(ближайшие пол года)не буду.хотя....
в общем суть.
задача питать холодильник обыкновенный бытовой ,не гигантских размеров,компрессорный от акб 12 вольт.
самый тяжёлый момент это старт(рассказал новость :-) ).
в режиме работы 0,5 А при 220 В,если верить приборам в стабилизаторе.
имеем 12в акб ,как в упс 7А/ч вроде.в принципе потянуть должен.
преобразовываем эти 12 вольт в 50 или иное более высокое \низкое напряжение.
генерируем синус 50герц и усиливаем его узч в режиме(классе) Д.
выход этого узч нагружен на транс.выход транса (220 в) на холодильник,или иную технику.
какие подводные камни. у данной идеи?
вопрошающим а зачем собственно.
иногда электричество имеет свойство выключаться.да и вообще интересно.
думаю выходная мощность 250 ватт вполне потянет холодильник? с учётом пусковых токов?

кстати а что будет с мотором компрессора в холодильнике если частота уплывёт или её сделать заведомо большей?

Мощность 100-150 ватт, АКБ 12в х 7ач= 84 вт,час. Там пуски... Время работы 20-30 мин (Стандартный УПС расчитан на более короткое время работы). Там типа генератор с трансформаторным выходом. Резюме: АКБ
надо от автобуса, комбайна, КАМАЗа или танка!

Есть автомобильные инверторы 12_220 в

[quote=saurus;24433118] Мощность 100-150 ватт, АКБ 12в х 7ач= 84 вт,час. Там пуски... Время работы 20-30 мин (Стандартный УПС расчитан на более короткое время работы). Там типа генератор с трансформаторным выходом. Резюме: АКБ надо от автобуса, комбайна, КАМАЗа или танка! [/quote]
да и нельзя холодильник к стандартному упс подключать.
там же вроде не сунус,ну кроме дорогих моделей.
а по поводу ёмкость \время работы 2-4 цикла это уже хорошо.поможет продуктам остаться в целости.
[quote=saurus;24433167] Есть автомобильные инверторы 12_220 в [/quote]там чистый синус?если да то ссылочку.

Понадобится два D-усилителя и DDS генератор. Но вообще то проще сделать DC-DC 12>310 и мост коммутируемый микроконтроллером.

[quote=8pin;24433448] Но вообще то проще сделать DC-DC 12>310 и мост коммутируемый микроконтроллером. [/quote]
то есть без низкочастотного транса?!
спасибо.

7 а.ч - ни о чём...

Да, что то наподобие этого
[url=http://images.elektroda.net/72_1333742789.gif][img]http://images.elektroda.net/72_1333742789_thumb.gif[/img][/url]

[quote=saurus;24434232] 7 а.ч - ни о чём... [/quote]
даже если время автономной работы будет 20 минут ,то этого мне хватит.да и более часа бессмысленно.
поясню.холодильник,если дверцу не дёргать не так часто включается.может раз в час ,не засекал.как правило,если не положить в него тёплый продукт ,не более чем на 10 минут.соответственно часа на 2 точно хватит.а у нас пока редко аварии более чем на 1,5 часа бывают.хотя планово как то на пол дня вырубали.вот от такого это и спасёт.


[quote=8pin;24434540] Да, что то наподобие этого [/quote]да это то ,что я хотел.
а для атмеги програмка нужна наверное?она есть ?выложите её.

Прошивка
[URL=http://files.radiomaster.com.ua/qmzt8oppz39b/svv.rar.html]svv.rar - 3 KB[/URL]
В Proteus работа мк выглядит так
[url="http://images.elektroda.net/45_1333663181.jpg"][img]http://images.elektroda.net/45_1333663181_thumb.jpg[/img][/url]
Однако это всего лишь макет, не имеющий реального воплощения. Но коль скоро "сразу скажу пока делать(ближайшие пол года)не буду.", сойдёт.
Для меньшего геморроя драйвера лучше взять готовые, скажем HCPL-3120. У H11L выход похоже не двухтактный и обвязку надо сделать по-другому.

На D-усилителях схема могла бы выглядеть так -
[url=http://images.elektroda.net/61_1333782831.gif][img]http://images.elektroda.net/61_1333782831_thumb.gif[/img][/url]

Или просто купить за 100рублей б/у UPS с аппроксимацией синусоиды в подержанных компьютерах, холодильник как нибудь переживёт.

Или можно извлечь трансформатор из UPS и приделать к нему такую схему - [url=http://images.elektroda.net/87_1333783740.gif][img]http://images.elektroda.net/87_1333783740_thumb.gif[/img][/url]

Нужна будет автоматизация (как в УПС), а также входной фильтр, защиты и пр.

8pin благодарю вас.
получил много больше чем рассчитывал.
На D-усилителях схема выглядит более громоздко ,чем
с микроконтроллером.
упс есть.1 рабочий,а другой без акб.завтра на точильном станке проведу эксперимент,и тут напишу.на холодильнике жалко эксперименты ставить.

Можно подумать насчёт холодного старта УПСа по датчику холодильника с отключением по окончанию цикла (т.е. подключение-только на время работы мотор-компрессора).

Вообще тема этим не исчерпывается - есть ещё варианты наподобие такого - [url=http://images.elektroda.net/35_1333818202.gif][img]http://images.elektroda.net/35_1333818202_thumb.gif[/img][/url]
И не только, разумеется.

Вот готовое решение [url]http://a-electronica.ru/[/url] (2000 руб.)
На радиорынке кто то торговал этими блоками

а вот есть агрегат типа Ресанты, стабилизатор скрещенный с бесперебойником, киловат на 5?

Можно ещё глянуть [url]http://valvol.ru/topic68.html[/url]

обещанные результаты работы точильного станка от упс.
параметры мотора.
мощность 375 ватт.
обороты холостые3550
напряжение 220в*50\60 герц
внутри стоит кондёр на 4 мкФ и 4 провода к мотору идут.
пусковой ток между 1,5 и 2,0 А
рабочий без нагрузки значительно меньше 0,5 А(0,1 примерно).
упс 1.
написано 315 ватт максимум.
подключен по схеме розетка-упс-стабилизатор (с моторчиком)-точило.
при попытке старта сказал мне решительное нет.
на уже расскрученном моторе менее секунду,может акб повинна ибо не штатная стояла ,а горазда меньше.
не прошёл.
упс 2.
иппон back power pro 500
написанно 500 вольт ампер.
подключен по тойже схеме.
старт намного лучше ,но всё же не удаётся.
при работе на уже расскрученном моторе вполне работает.
НО!!! МОТОР НАЧИНАЕТ ГУДЕТЬ.что я думаю плохо.
в итоге имхо данные упс не подходят для питания подобных электромоторов.
выходное напряжение 220 было.
холодильник проверять не стал.


[quote=SAB;24445549] Вот готовое решение [url]http://a-electronica.ru/[/url] (2000 руб.) На радиорынке кто то торговал этими блоками [/quote]
вполне интересно они рассказывают о своих устройствах.
но минимальный ценник от 3х тыщ вроде.
[quote=saurus;24439482] Можно подумать насчёт холодного старта УПСа по датчику холодильника с отключением по окончанию цикла (т.е. подключение-только на время работы мотор-компрессора). [/quote]
взять сигнал с термореле холодильника не сложно.
но при холодном старте мой второй упс примерно 170 вольт даёт почему то а когда уже в работе пропало 220.


[quote=8pin;24449671] Можно ещё глянуть [url]http://valvol.ru/topic68.html[/url] [/quote]
обязательно почитаю.
вывод устройство надо наверное ватт на 400-500 собирать.и предусмотреть токовую защиту.лишней она не будет.там где совсем плохо с электричеством ,можно собирать по схеме .выпрямитель=зарядка батарей-повышающий инвертор-и один из вариантов схемы предложенных выше.
Всем СПАСИБО!!!Особая БЛАГОДАРНОСТЬ 8pin!!!
п.с. естественно лучше будет использовать не одну а 2 или 3 батареи последовательно.

Да не за что. Но ваши UPS скорее всего дают на выходе просто прямоугольные импульсы или около того - для моторчиков это не годится. Конкретнее можно поискать в google или использовать осциллограф.
У меня есть старый ups без аккумулятора именно с так называемой модифицированной синусоидой, надо тоже попробовать его с циркуляционным насосом.

Вот, вроде работает. Картинка сигнала с небольшого асинхронного двигателя ватт на 30. В качестве выходного фильтра взят входной от компьютерного бп.
[url=http://images.elektroda.net/47_1334162813.gif][img]http://images.elektroda.net/47_1334162813_thumb.gif[/img][/url][url=http://images.elektroda.net/100_1334162813.jpg][img]http://images.elektroda.net/100_1334162813_thumb.jpg[/img][/url][url=http://images.elektroda.net/63_1334162813.jpg][img]http://images.elektroda.net/63_1334162813_thumb.jpg[/img][/url]

Извращение какое-то. У усилителя класса D там далеко не факт, что на выходе синус. Там аппроксимация.

[quote=8pin;24514295] Вот, вроде работает. Картинка сигнала с небольшого асинхронного двигателя ватт на 30. В качестве выходного фильтра взят входной от компьютерного бп. [/quote]судя по осциллограмме то что доктор прописал.печатная плата двухсторонняя?



[quote=Дядя Миша;24534314] Извращение какое-то. У усилителя класса D там далеко не факт, что на выходе синус. Там аппроксимация. [/quote]
щас многие так делают. всё таки кпд режима Д весьма высок,по сравнению с АБ или Б.

Все детали на одной стороне. Выглядит вот так - [url=http://images.elektroda.net/72_1334256276.jpg][img]http://images.elektroda.net/72_1334256276_thumb.jpg[/img][/url]
Серьёзных тестов пока не проводил. Без нагрузки от синуса остаётся только намёк.

[quote=8pin;24437035]На D-усилителях схема могла бы выглядеть так[/quote]
[url]http://images.elektroda.net/61_1333782831.gif[/url]
А зачем на выходе синхро выпрямители? или что тогда это?

[quote=ink740;24435445]даже если время автономной работы будет 20 минут ,то этого мне хватит.да и более часа бессмысленно. поясню.холодильник,если дверцу не дёргать не так часто включается.может раз в час ,не засекал.как правило,если не положить в него тёплый продукт ,не более чем на 10 минут.соответственно часа на 2 точно хватит.а у нас пока редко аварии более чем на 1,5 часа бывают.хотя планово как то на пол дня вырубали.вот от такого это и спасёт.[/quote]
Лет 10 тому назад моя тоже хотел запитать от аккумулятора домашнюю сеть.Но пересмотел свои взгляды.
Афтор,отсутствие напряжение на 1.5 часа и ничего с вашим холодильником и продуктами не случится.если дверь не открывать,то нормально и 8-10 часов выдержат.Поэтому заморачиватся с генератором на длительное время нет смысла.это аккумулятор большой ёмкости и правильная синусоида с правильной частотой и собственно само устройство.Нааамного выгоднее бензогенератор.Как-то,после урагана,ночью,где-то там оборвались провода,(сделали в течении 3(трёх)суток!!!)утром сьездил за генератором.купил самый дешевый за 3(три) тысячи рублей 650 ватт.В доме заработал свет(эконом лампы),телевизор,и старенький холодильник Саратов КШ140.Гена "молотил" с 7 утра до 12 ночи. спасал не раз и себя оправдал.Расход за 17часов работы 4 литра.Конечно,есть минус в квартиру такой не поставиш,только частный дом.Так что у афтора есть еще время пересмотреть взгляд на проблему с отключкой напряжения.

это вещь актуально для отопления, настенный котел с насосом, свет погас даже на пять минут и и все отопления нет, а если дома нет некто, до вечара дубарь будет:-)

[quote]А зачем на выходе синхро выпрямители? или что тогда это?[/quote]
Не обращайте внимания. Эта схема не пошла дальше схемы. Да, это синхронные выпрямители, для работы выпрямительных мостов в разной полярности.

К котлу подобрал ИБП с синусом. Это иппон смарт виннер 1500.