[quote=natikan;41238038]определить, какой звук на ощупь.....[/quote]
это писец..
теплый ламповый звук при КНИ 10%
бггггг

41хмхм>Это ты очем? При чем тут 10% и ....Читай внимательно....

38- такая инфа попадалась в каком-то бумажном учебнике. Думаю, что сделать на другой модели динамика будет проблематично. Разбирать магнитную систему, точить керн, центровать ее обратно, а потом опять намагничивать - слишком много труда для неизвестного результата...

Подержу вопрос- как и чем снималась АЧХ?

Njcs43> Спасибо, понял, буду иметь ввиду...Я еще на эту тему нашел вот что...
[url]http://tchernovaudio.com/content/Hertz_Mille_III_technologies/[/url]

АЧХ снимал ни я....Но в чем загвоздка, я сделал свой первый динамик, и результат не шедевральный, я и сам вижу, но и плохим его не назовешь. В мире куча динамиков разных, из чего только не делают диффузоры, а вот из дерева мало, вот я и решил совместит умение резчика по шпону, в народе иминуется интарсией, с желанием получить хороший звук.

АЧХ снимается тестовым микрофоном (у меня два:)). И программой. Или прибором специальным, а результаты импортируются в РС.

Njcs 47> Я в курсе процесса, как снять АЧХ...Но я говорю о "душе" динамика, о диффузоре из дерева...Вы рояль, гитару, скрипку живую слышали? Слуховые ощущения здесь те же.....Надоела болтология....

Я звукорежиссером работаю. Некоторых скрипачей лучше бы не слышал никогда!

А по теме: бумага и кевлар. Вот что, по моему мнению, хорошо звучит. Ничего не утверждаю, просто из опыта.

Njcs....Бумага 5 балов, кевлар 5 балов, дерево ....пять с +....Но дерево очень сложно приготовить, почитайте про JVC,
сколько они потратили время и нервов....Но там по моему береза....
Я тоже много динамиков слышал, дерево это другое....Знаете что порожает, где жажда аудиофиллов и меломанов к познанию того самого "живого и натурального" звука?

Все пожелания и просьбы, прослушки, все через личные сообщения.
Мое мнение: что виртуальное прослушивание, разглядывание АЧХ, затем споры, теория и чтение выводов экспертов и т.д... все это хорошо... но за эти должно следовать нечто иное, то ради чего все эти споры....
Мой телефон для тех кому интересно...8(961)58-500-24 Андрей....
Можно через СМС...

[quote=natikan;41243911]Вы рояль, гитару, скрипку живую слышали? Слуховые ощущения здесь те же....[/quote]у кого-то нет ушей :-)
Ни каким деревом ни кому не повторить те самые звуковые колебания, которые издаёт та же струна. Физически не повторить в силу формы и физики излучения. А значит звучание сооооовершенно не то :-)


НОООО! Звучание может быть приятным/не приятным каждому слушающему. Это не показатель достоверности, это показатель вкуса - а о вкусах не спорят :-)

в0- так вы что, диффузоры шпоном оклеиваете? помогает? на ваше имхо, хотя бы? послушал бы, для факта.

имхо, какойто ренесанс пошел, все делают деревянные диффузоры, выставки хай-энд России покоряют, прям гордость берет!

Есть же топик все о музыке и звуке!
Зачем множить?
Скоро замкну этот.

51-natikan >аудиофилы - наркоманы. Живой звук на концерте. Зачем что-то придумывать, если достаточно сходит ьна концерт за 200-1000р. А на те лямы, которые многие выбрасывают в пустоту можно всю жисть слушать только живой звук без выдумок :-)

Тёска, я вот не слышал лучшего звука фортепиано, чем стоя рядом с ним.

Зовёт меня как-то знакомый, грит, идёёём, послууушаем! Ну пойдём.

Стоят у него помимо всего tannoy glenair 15. Ну вид - пойдёт.

Прогрел, включил. Да, звучит "приятно". Но я не ахнул. Х.з. субъективно мне не очень понравились. А он аж пищит. По этому я никогда не навязывал и не звал кого-то слушать то, что нравится именно мне. Это под АЧХ моих и только моих ушей :-)

54-Onlykubanru >думаю делает из, а не оклеивает им

[quote=HAM;41245167] Есть же топик все о музыке и звуке! Зачем множить? Скоро замкну этот. [/quote]
СДЕЛАЙ МИЛОСТЬ! Вместо того, что бы клеить динамик, я целый день провел возле компа, кому интересно тот меня найдет.
закройте тему.....

Интересно общаться с теми кому действительно интересно, и с теми кто своими руками что либо сам делает, а те кто указывает на неповторимость обертонов струн "живого" рояля, всего лишь повторяет избитые, и банальные высказывания целого ряда скептиков в мире звука, скучно....Я эти истины и сам понимаю...и зачем 10000000 раз об этом говорить. Но кто из вас может похвастать хотя бы тем, что слышал как звучат JVC Woodcone от муз.центра. Я думаю не многие... А описать звук этих Woodcone динамиков, можете? Мне интересно общение, советы, опыт наконец, а не шаблонные доводы и выводы. У вас прослушивания Woodcone не было, а у меня было есть и будет...Выводы делайте сами......

[quote=HAM;41245167] Есть же топик все о музыке и звуке! Зачем множить? Скоро замкну этот. [/quote]
Закройте тему.
Отвечать больше ни кому не буду.

делать хорошую аппаратуру и уметь продвигать и реализовать ее , разные вещи..

[quote=Onlykubanru;41245824] делать хорошую аппаратуру и уметь продвигать и реализовать ее , разные вещи.. [/quote]
одни умеют делать, другие продавать, в чем связь?

57-Я ЗА БАН > ну и че, что ты понял, что Танной не живое фортепиано))
кому хочется,, что бы дома акустика с флешки выдавала живое фортепиано, делают себе такую систему и не парятся. И не делают из этого никакого промо))
это их жизнь.
мое имхо, если деревешные динамички переиграют какие нибудь Лоутеры или Вмизатоны, ну на кррайняк Альфарды, то это уже Исторический момент будет

63-natikan >если вы делаете, но на форуме с малейшей реакцией общественнос ти несогласны, вы и продать ничего не с можете. если продавать вам не интересно, поделитесь со всем миром своими технологиями на профильных форумах

Мне пока делиться нечем, проект сырой, играет на мой взгляд на 4...4 с +....Я хочу сделать на 5, но теории мало, да и деньги нужны, на материалы и комплектуху, продавать этот динамик, это все равно, что продавать"летающую тарелку"....ЕЕ ни кто не видел и не слышал....Пока одни вопросы....И главный из них... Кому кроме меня это интересно, люди консервативны, они привыкли к Гецам, Морелям, Тоноям, Сканспикам и т.д., и их это устраивает...

66-natikan >глупости, кому интересно качество звука, давно не помнят ни какие бренды. Ну может быть McIntosh,Goodmans,Carlson, как некие вехи в аудио, которые думали о звуке, а не только о прибыли.

делать деревянные компрессионники, это вообще неправильно, как компрессионники вообще для, звука.
могут и возразить, но это имхо. деревянненькие JVC 10см это маркетинг, как бы они не звучали.
А вот акустика из нескольких 12" прямого действия динов , при "пря,мых" руках может запросто воспроизвести и рояль, и контрабас, и прочий квартет, что люди за шторкой не отличат от реальных инструментов

Onlykubanru- и я об этом, очень необычно звучат деревяшки...

[quote=Onlykubanru;41246016] делать деревянные компрессионники, это вообще неправильно, как компрессионники вообще для, звука. могут и возразить, но это имхо. деревянненькие JVC 10см это маркетинг, как бы они не звучали. А вот акустика из нескольких 12" прямого действия динов , при "пря,мых" руках может запросто воспроизвести и рояль, и контрабас, и прочий квартет, что люди за шторкой не отличат от реальных инструментов [/quote]Но размеры, куда ставить, семья дети...мне компрессионники в самый раз..

Onlykubanru-"делать деревянные компрессионники, это вообще неправильно, как компрессионники вообще для, звука."....... Это на чем такие выводы сделаны....? И что плохого в компрессионниках?

[quote=natikan;41246124]И что плохого в компрессионниках?[/quote]вон оно что.

60-natikan >о том говорить после оглашения фразы о достоверности звучания и ощущений, что по определению глупость. И хоть овер9000 раз это обсуждалось, всё же, почему-то, кто-то верит в прогрев проводов.

Зачем что-то прям несусветное слушать-то? Шаблон поддерживать?

Ещё мне видится это как - вы взяли полностью готовый динамик и переклеили диффузор. (поправьте, если ошибаюсь). Если делать что-то из рамок вон, нужно же наверное делать полностью новый расчёт с чистого листа? Корзина, магнитная система и всё всё всё. особенно геометрию того же дифа и прочее, катушки и т.д. Это, в ведущих фирмах как раз таки, делается целыми цехами с так или иначе расчётом не ограниченным законом Ома. как мне видится. Доводы что этого не делается, что всё давно лишь бы продавать и т.п не убедят меня.
разработка на коленке, особенно такого тонкого и капризного устройства, на мой взгляд, на коленке мало возможно, по крайней мере взяв за основу уже готовую с определёнными характеристиками основу. О 50-15000 и ровной полке "крутящего момента" я вообще молчу, как это выглядит представляю.

64-Onlykubanru >ну так в том-то и кураж, что каждый приобретающий "шаблон" очередной, на удивление слышит в нём "такоооооое"(как в Большом ухе), что прям уму, по его словам не постижимо. Как мне понимается, этот эффект имеет вполне известное название. Сомневаюсь что коленное переиграет. Ну а там - может это начало новой компании, кто знает. Всё зависит от желания автора :-)



но я говорю сугубо своё мнение и его аргументирую. Мне вообще нравятся мои Симфонии 003 реставрированные мною же, перебранные моими руками, пропитанные, проклеенные перетянутые, оклеенные. И именно потому они мне нравятся, а не потому что у них сверх звучание стало. Звучат так как звучат старые бумажные чашки. не более. Тем более магниты уже не торт )))

Так что, думаю, вот это самое верное определение:

[quote=natikan;41246039]очень необычно звучат деревяшки...[/quote]

Вот именно необычно, т.к. ачх поменялась. Вот и вся суть. о чём я изначально и говорил, просто вы не услышали меня.


Ну то, что чем-то занимаетесь - это хорошо. Возьмитесь за разработку полноценную, если есть возможность.

natikan, зайдите на форум "отечественная радиотехника 20 века". Там когда-то давно холивар был, дядечка один изъявил желание производить чашки из подручного. Народ смеялся. Через этак пол годика первые фото - действительно сделал, при чём варил целлюлозу и изготавливал корзины и прочее-прочее-прочее. попробуйте найти. Наверное уже в архивах, я там сто лет не был. Если будет время, поищу, по памяти. Я думаю вы бы нашли о чём поговорить.

Я ЗА БАН-72>
"Ещё мне видится это как - вы взяли полностью готовый динамик и переклеили диффузор. (поправьте, если ошибаюсь)"...
О чем спор, мы что обсуждаем, высказывания автора темы, собственное Я, или эксперимент которым я пытаюсь с вами поделиться, пост о том "что плохого в компрессионниках" это из разряда, "На любимый на мозоль", и я когда его писал, понимал, что больше всего недовольных будет как раз среди любителей шириков, ПАНАЦЕИ всех любителей ИСТИННОГО теплого живого звука. А вместо того чтобы указать преимущество ваших Шириков от моих компрессионников, целую статью нацарапали....Еще добавлю, Я знаю как звучит ваш ширик и знаю как звучит мой динамик....АВЫ НЕТ....о чем мы спорим. И последнее...Конструкция моего динамика от вашей ни чем не отличается, только у меня кроме диффузора, есть еще двойная ц.шайба, и проставочные кольца, и вы правы, я взял автомобильный динамик, который мне по звуку не понравился, и переделал......

Отклонение от темы, недавно мне знакомый принес два динамика с Эстонии 003, выпуск 56 или 65гг не помню...подключилллл...
ГОРЛАНЯТ, инструменты в один слились....верха нет (пищ нужен).
Низа тоже (нужен или басовик или корпус размером со шкаф)...
Это похоже на езду по современным дорогам на 401 Москвиче и криками водителя в окошко тем кто проезжает мимо на современных авто..."ВОТ НАСТОЯЩИЕ ОЩУЩЕНИЯ от ХОРОШЕЙ езды"... И как бы мы не накачивали колеса, протирали стекла, открывали стекла, типа кондер есть, ехать ета колымага не будет и точка....
ВЫ к своим "МАМАНТАМ" какие приборы подключаете, проигрыватели СД - ДВД- САсд...Цапы...Эти приборы передают в разы больше информации чем ваши АС согут переварить....А Звукозаписи сейчас на каком уровне.....?

Прошу прощения динамики с Симфонии 003, а не с Эстонии...[url=http://pixs.ru/showimage/f43b1972f4_6058799_20422164.jpg][img]http://i10.pixs.ru/thumbs/1/6/4/f43b1972f4_6058799_20422164.jpg[/img][/url]
Принес только ширики....

[quote=natikan;41245687]кто из вас может похвастать хотя бы тем, что слышал как звучат JVC Woodcone от муз.центра.[/quote]
Я слушал лет десять назад. В "Техносиле" на Коммунаров. Красивый музцентр, спору нет. Звук - вполне правильный, но не сказать, чтобы "ах!".
В принципе, НЕ ВАЖНО, из чего изготовлен диффузор, главное - как он выполняет свою работу.
Динамик как преобразователь (да и весь тракт) не должен иметь "своего голоса". Вообще. Это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Звучать должна музыка, и ничего кроме. Это не музыкальный инструмент.
На втором месте - максимально широкий тональный и динамический диапазоны, вкупе с "пороговым" минимальным уровнем громкости. Второе условие должно быть не в ущерб первому (что сплошь и рядом нарушается ради цифр "подлинней" и "потолще").

ЗЫ. Сам тяготею именно к ширикам, но предпочитаю бумагу или композиты на ее основе.

Вот ссылка на то что можно смострячить если действительно ты слушаешь музыку, а не только середину и "воздух"
[url]http://ru-audiomania.livejournal.com/1540.html?thread=3076[/url]
А вот Ачх всеми любимых динамиков....[url=http://pixs.ru/showimage/003jpg_4714049_20423465.jpg][img]http://i10.pixs.ru/thumbs/4/6/5/003jpg_4714049_20423465.jpg[/img][/url]
И где больше жизни в звуке...

юююю...77...Я в идеях, как в сору роюсь, Хочу и ширик, и басовик и пищалку, и Сабовый динамик построить, на неодиме и на кобальте...Но это повторы...Неповторимы первые ощущения....Я уже привык к своему звуку, АС пока не настроены как следует...
А на счет..."Звук - вполне правильный, но не сказать, чтобы "ах!"...Это не описание, ведь мало кто проходя мимо музыканта играющего на скипке или на саксе, на улице, останавливается и пытается услышать не только музыку но и то, какие ощущения он получает от услышанного.КТО пытается запомнить эти ощущения, проанализировать их... Прийти домой, включить свою балалайку, и ....."застрелиться"...

ПОСЛЕДНИЙ пост, последнее слово, не принимайте в серьез-(для тех у кого нет ч.ю)

Есть у меня вот такие АС:[url=http://pixs.ru/showimage/IMG1449JPG_2593522_20423839.jpg][img]http://i9.pixs.ru/thumbs/8/3/9/IMG1449JPG_2593522_20423839.jpg[/img][/url]
А есть и такие: