Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Радиолюбитель (http://forums.kuban.ru/f1060/)
-   -   Может ОФФ. Заземление не приведет к пробою? (http://forums.kuban.ru/f1060/mozhet_off_zazemlenie_ne_privedet_k_proboyu-9174969.html)

Егор 04.10.2021 00:31

Может ОФФ. Заземление не приведет к пробою?
 
У нас на даче раритетный холодильник, ооочень древний. У него есть ценное для нас свойство. Этот холодильник постепенно, но все сильне и сильнее стал биться током. Сейчас уже неприятно кусается. Однако, странно - кусается не при каждом касании. Как попадешь. Не понимаю, почему так.
Намотал полотенце на металлическую ручку дверки, так и пользуем.
Подвел заземление к самому холодильнику, но остановился. Не угроблю ли я его заземлением? Хочется его сохранить.
З.Ы. Или м/б кто подскажет другой выход. В иной плоскости.

prox70 04.10.2021 14:27

Попробуй вилку в розетке перевернуть.

Егор 04.10.2021 14:39

Пробовал. Результат не выразительный. Вроде слабже стало кусаться, а вроде бы и нет.

Ёроол Гуй 04.10.2021 19:24

Надо прозвонить изоляцию между штырьками вилки и корпусом, где "кусается". Если не звонится, то можно смело заземлять, т.к. это просто электромагнитная наводка. Да, по корпусу и проводу будет течь некий ток, но электрическим цепям самого холодильника это не повредит.
А вот если будет звониться, то нужно искать где-то оголённый провод или контакт, касающийся корпуса.

Ёроол Гуй 04.10.2021 19:25

[quote=Егор;48535718]У него есть ценное для нас свойство. [/quote]
А что это за свойство, если не секрет? ;)

Ёроол Гуй 04.10.2021 19:27

У меня по работе были случаи, когда электромагнитная наводка от питающего кабеля доходила до 70 Вольт на корпусе. Кусалось очень ощутимо ))

vguard 05.10.2021 10:34

Вопрос заземления это всегда выбор между угробить прибор или вероятно угробить себя/близкого, как правило выбирают первое. Если бы электромагнитные наводки так просто наводились, то незачем было бы мотать сотни витков в силовых трансформаторах, так что это фантастика. Скорее всего снизилось сопротивление изоляции например в компрессоре и фаза через это сопротивление попадает на корпус.

aska 2 05.10.2021 15:21

Включите через УЗО на 30 мА - УЗО отключается при касании ручки ? ДА - включите холодильник через разделительный трансформатор 220/220 Вольт по мощности превышающий мощность холодильника на 20 %. У древних холодильников пытаться восстановить нормальное состояние изоляции - неблагодарное занятие.

aska 2 05.10.2021 15:22

При этом заземлять его не нужно.

Егор 05.10.2021 19:28

3-Ёроол Гуй > Пожалуй, что придется искать оголенный провод. От такого срока эксплуатации запросто изоляция могла покрошиться.
4-Ёроол Гуй > Не секрет. Там, на даче вольтметр поставил на динрейку - напряжение никчерту. 220 видел пару раз - был праздник.) Обично ниже 190. Так вот, у этого холодильника компрессор запускается даже при 150 вольтах. Представляете? Прежний холодильник крякнул почти сразу.
6-vguard > И такое может быть.
7-aska 2 > Понял.
з.ы. Так не охота стабилизатор ставить.(

Ёроол Гуй 05.10.2021 20:42

[quote=vguard;48537351]так что это фантастика.[/quote]
Увы, совсем не фантастика. Суровая реальность.

vguard 05.10.2021 21:57

Решение с разделительным трансформатором 220/220 от aska2 - красивое. У Вас получатся незаземленные ноль и фаза и одиночное замыкание на землю не страшно, то есть бить током не будет. Такой трансформатор можно сколхозить из пары неисправных ИБП с авито. Единственное с мощностью нужно не ошибиться.

Егор 05.10.2021 22:21

11-vguard > Подробнее пожалуйста. Я как бы краем уха слышал о разделительных трансформаторах, однако, фундаментальный знаний видимо не хватает.
Это транс, который получает 220, и выдает 220. Это понятно. Он ставится чтобы устроить разрыв с сетью 220. А вот, про мощность. Сложнее. Как понять какая необходима? И какая мощность у например, некоего первого попавшегося? Не по весу же оценивать.)

Егор 06.10.2021 08:20

И про идею с трансом из ИБП. Тоже подробнее бы.

vguard 06.10.2021 10:31

У вас сетевой ноль обычно заземлен в щите, и на ближайшем столбе. Ставя разделительный трансформатор, Вы получаете незаземленные ноль и фазу. Мощность трансформатора указывается в паспорте. Естественно чем мощнее, тем габаритнее. Преобразование 220/220 можно получить из двух транформаторов, например 220/24-24/220. Но есть минус, Вы получите в два раза большие потери. Для мощной нагрузки потери могут быть существенны. Я котел запитал в свое время через разделительный транс, соединив два трансформатора из ИБП (APC-250), купленных на авито по 250руб. Но в моем случае мощность была до 100Вт.

mayor 06.10.2021 13:01

0-Егор > Есть такой прибор - мегомметр. Проверьте сопротивление изоляции, дальше видно будет. Разделительный транс - учитывая запас мощности на пуск компрессора с асинхронным двигателем - дорогое решение. И не лучшее. Надо устранять проблему, а не бороться с её проявлениями.

Егор 06.10.2021 22:15

15-mayor > Да блин, при совке этих мегометров было как ...
А теперь, где его найти.
[quote=mayor;48538944]Надо устранять проблему, а не бороться с её проявлениями.[/quote] А вот тут правда. Принцип поддержу обеими руками.

mayor 17.10.2021 09:27

16-Егор > я переплачивать не стал, купил на Али. Работает исправно, плавно повышает на испытуемой цепи напругу. В быту самое то. Потому как есть случаи, когда без него - никак.

aska 2 28.10.2021 18:01

"Вы получите в два раза большие потери." - с чего вдруг ? Холостой ход нормального Т-ра, не такие уж большие значения. + возможность сделать вольтодобавку. Например первичка на 190 вольт/вторичка на 220 Вольт. А использовать 2 согласновключенных т-ра от ИБП я бы не стал - тут действительно будет нерациональное соотношение малой мощности и больших габаритов установки.

aska 2 28.10.2021 18:13

По мегаометру - изоляция и так ниже нормы (по факту), а чтобы выявить участок с низким сопротивлением (и устранить повреждение), нужно разобрать всю электросхему данного холодильника на составляющие. А если проблема окажется в самом двигателе компрессора (50% вероятности) - устранить ее уже не получиться, увы...

Fedorsum 02.11.2021 23:03

18-aska 2 >не уверен, но в современных ибп стоят трансы высокочастотные на преобразование, но не на прямую трансформацию, сиречь импульсный БП, либо байпас без всяких трансов.
19-aska 2 >чтобы выявить низкую изоляцию - включите мегаомметр на 1000 В (сходно испытанию), если жахнет (0 Мом) ты вы нашли. если нет - включите 2500 В, точно жахнет, вернее так, пиротехники не будет, но изоляцию вы допалите. а потом методом деления схемы находите где догорело, и благополучно выкидываете, либо холодильник, либо деньги на ветер по его ремонту.


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.