Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Радиолюбитель (http://forums.kuban.ru/f1060/)
-   -   ЛУТ - первые опыты. Нужен совет. (http://forums.kuban.ru/f1060/lut_-_pervye_opyty_nuzhen_sovet-7204681.html)

cnyx 25.09.2015 10:29

ЛУТ - первые опыты. Нужен совет.
 
Здравствуйте.
Глаза боятся, руки делают. В общем взялся. Текстолит купил, аммония персульфат купил, схему на глянцевой бумаге распечатал и взялся. В общем на 4й с половиной раз плата вроде получилась.
1 и 2
[img]http://firepic.org/images/2015-09/25/698yx93kfjka.jpg[/img]
Видимо высокая температура и тонер поплыл.
3 Уже лучше, но экономист хренов, пожалел припуски на текстолит, в итоге плата узкая получилась и не все влезло.
[img]http://firepic.org/images/2015-09/25/ybt4se8r8msm.jpg[/img]
[img]http://firepic.org/images/2015-09/25/mo23nse8qnme.jpg[/img]
4 Самый удачный образец, еще не травил. Видно, что внизу между пятачками, где проходит тонкая полоска, есть наплыв. Я тонер соскреб иголкой, дорожку вроде не повредил.
[img]http://firepic.org/images/2015-09/25/q7dthj17f9e4.jpg[/img]
Сегодня предстоит делать плату в 2 раза больше размером и двустороннюю. На ней гораздо больше тонких дорожек между пятачками. Что посоветуете, чтобы не было наплывов? Еще температуру уменьшить? Попробовать обычную принтерную бумагу?
Спасибо.

seve® 25.09.2015 11:32

[quote=cnyx;40187200]Что посоветуете, чтобы не было наплывов? Еще температуру уменьшить? Попробовать обычную принтерную бумагу?[/quote]
ход мыслей, в принципе, правильный, кроме "принтерной" бумаги, кажется мне, что её сложнее смывать. Можно оставить всё как есть, но поменять тонер. Оригинальный тонер мне не получалось расплавить.
За 2-стороннюю лучше браться уже после полной отладки техпроцесса.

cnyx 25.09.2015 11:44

Принтер использую с работы. Оригинальных картриджей с оригинальным тонером нет. В лучшем случае неоригинал от Farton =(

hmhm 25.09.2015 13:53

шо такое лут?

hmhm 25.09.2015 13:55

в наше время рисовал лаком для ногтей, травил кажысь медным купоросом

Директор Правды 25.09.2015 14:17

Блин, где вы такую "миллиметровку" красивую берёте? Ту, на которой платы лежат.

cnyx 25.09.2015 14:17

Стеб или серьезно? ЛУТ - лазерноутюжная технология [url]http://www.youtube.com/watch?v=3zJ3baWE5O4[/url]

Директор Правды 25.09.2015 14:30

Видимо, я некорректно выразился... Мне понравился синенький фон с транспортиром и клеточками (стол, или бумага, хз)

cnyx 25.09.2015 14:35

Это коврик А2 формата фирмы JAS [url]http://jas-shop.ru/index.php?cat=52[/url]. Брал в модельном магазине в Медиаплазе. 5ти слойный синий порядка 1200, трехслойный зеленый рублей 700.

chignon 25.09.2015 18:02

[quote=seve®;40188010] кроме "принтерной" бумаги, кажется мне, что её сложнее смывать.[/quote]
Если под принтерной бумагой понимается глянцевая бумага длч лазерной печати, то это лучший вариант. Плотность 125 - такой пользуюсь.

Правда, утюгом ни разу толком не получилось. Использую ацетон с добавкой 3-5% растворителя 650.

cnyx 25.09.2015 18:11

Нет, обычная 80гр/м3. А перевод ацетоном это приложить трафарет, а сверху промокать?

chignon 25.09.2015 20:52

10-cnyx >нет, налить немного, сверху приложить картинку, не допуская пузырьков, разгладить.

Снегурочка и прочая - совсем не то. Рулонная принтерная бумага - еще как-то, или журнальные страницы, но все же рекомендую что выше писал.

chignon 25.09.2015 20:56

Да, этот состав для тонера принтеров НР/ Canon. Как оно с гнусом - без понятия.

cnyx 25.09.2015 21:10

11-chignon > Двустороннюю так как запиливать?
Попробовал в общем с обычной бумаги. Пристает, можно сказать, отлично. Были мелкие косячки и можно было попробовать и дальше переводить, пока не получится. Но вот бумага припекается и остается между дорожек. А снять ее оттуда сложно. Сейчас буду пробовать с журналов.

cnyx 25.09.2015 21:11

Уже так думаю, что может проще было фоторезистом сделать... Хотя там расходники дороже.

chignon 26.09.2015 07:11

14-cnyx >фоторезистом сложнее, но там с размерами получается точнее.

Двустороннюю так делал: два отверстия по краям, минимальных, не помню какое сверло было, в них вставлял проволочки и надевал на них трафарет. Но смещение все равно было, хоть и небольшое.

chignon 26.09.2015 07:14

Смещение не столько от неточности наложения, сколько от геометрических искажений трафарета: бумага в принтере скукоживается, при накатывании наоборот, расширяется,и все неравномерно.

cnyx 26.09.2015 08:40

Вроде получилось. Еще не засверливал, не знаю, совпали ли шаблоны. Было пару косячков, думал переделывать, а потом осенило, что могу маркером дорисовать. Дорисовал и все ок.
[img]http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/mnqovlbfh1l1.jpg[/img][img]http://2.firepic.org/2/images/2015-09/26/8c70ira75kv7.jpg[/img]
А с фоторезистом, я так понял, возни больше, но шаблоны двусторонних плат легче совмещать и косяков меньше при переводе рисунка на текстолит.

Dark_Rider 26.09.2015 23:49

Я например отказался от резиста только по 1 причине-он стареет. и если делать им, то много и часто.
Купил бумагу для лута на али, с виду обычная подложка от самоклейки)

CK 27.09.2015 15:43

...я как-то пробовал на бумаге от самоклеек печатать.
Отказался от них, кажется по причине тог, что порошок с принтера на них плохо держался.
.
Как-то пробовал на разноцветных листах для аппликаций - результат так себе.
Тонкие, при отмачивании и отдирании от платы оставляют лохмотья.
Плотная глянцевая бумага из журналов лучше.

CK 27.09.2015 15:44

Отмачиваю через мокрую тряпку тем же утюгом.
Точнее отпариваю.
:-)

cnyx 27.09.2015 21:17

Подскажите, пожалуйста, по радиодеталям. Я фик знает, может схема, которую я повторяю, не очень стандартная, может автор использовал имеющиеся у него радиодетали, но некоторые позиции найти очень сложно. Например,
1. [url]http://ru.aliexpress.com/item/RT8272-RT8272GSP-SOP-8-5pcs-lot/32394809677.html?spm=2114.03020208.3.2.938NYn&ws_ab_test=201556_1,201527_2_71_72_73_74_61_75,201409_4[/url] нет нигде, нашел аналог.
2. [url]http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150927080015&SearchText=lm1881[/url] можно заказать в Чип и Дипе, ждать 4-7 дней.
3. [url]http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-20PCS-Passive-SMD-crystal-3225-4p-3-2-2-5mm-16MHZ-16M-16-000MHZ/1994633462.html?isOrigTitle=true[/url] Кварц такого форм-фактора.
4. Диоды Шоттки SS54. Используются в схеме, но по факту там нафик не нужны диоды на 5А.
Но сам факт. Т.е. это нормальная практика заказать детали в Китае и ждать 2-4 недели?
з.ы.
Цена на atmega328 на радиорынке убила: 420 (или даже 470) рублей. Даже проще на том же радиорынке купить Ардуину Про за 250р, правда фена у меня нет, чтобы сдуть МК.

chignon 27.09.2015 21:42

21-cnyx >на али мини-ардуинки на 328 по 100руб, в чем проблема подождать и взять впрок?
Отпаять можно и свечкой.

cnyx 27.09.2015 22:16

22-chignon > Да нет проблемы взять и подождать. В радиостоке 328е меги по 200р. Меня больше удивляет не цена, а то, что в наличии нифига нет.
Сижу в прошлый понедельник, загорелось схему собрать: ну ща быро закажу изготовление платы, на обеде схожу куплю детали, быренько спаяю и к субботе будет готовое изделие. План быстро разрушился =)

seve® 28.09.2015 11:09

[quote=cnyx;40205855]В радиостоке 328е меги по 200р. Меня больше удивляет не цена, а то, что в наличии нифига нет.[/quote]
так я не понял, чего нет? меги нет? мега есть. нифига нет? это да, нифига у нас действительно нету. цена 200 р. удивляет? ок, сделаю по 420 или даже по 470 - легче будет?

cnyx 28.09.2015 11:19

24-seve® > Какой-то поток мыслей. Нифига не понял. 328 мега в Китае стоит 60-80р, в радиостоке 200 => в три раза дороже. Можно смириться, если нужно срочно. Но вот цена 420р это уже в 7 раз больше, это ппц.
А нет многих позиций в наличии. Не только в радиостоке или радиокомплекте, чип и дипе, но и на рынке. Не нашел кварца с 4рьмя ножками, не нашел lm1881, танталы большой емкости еле нашел. Индуктивности нет, пищалки на 5В нет.
И толку, что я оббегал весь город, если некоторые позиции нужно ждать из Китая?

Dark_Rider 28.09.2015 11:35

25-cnyx >хобби такое у нас. не ясно, почему вы удивляетесь.
И да-зачастую так многие и делают-заказывают в китае и ждут.
200р вам дорого? по мне нормально.
я как то тоже заказал кучу 8х атмег, половина уже ушла, покупал за копейки реально, но и ждал 2 месяца.
тут все выбирают как им удобно.
Можно с чип дипа привезти, я так и делал, не сильно дешево-но быстро.

cnyx 28.09.2015 11:47

26-Dark_Rider > Это для вас оно хобби, а я так, сильно любитель. Просто захотелось повторить один проект.
[quote=Dark_Rider;40208938]И да-зачастую так многие и делают-заказывают в китае и ждут.[/quote]
Вот это и хотел узнать. Думал может хитрости какие есть.
В моем хобби (р/у модели) практически все тащу из Китая. Ассортимент и цены в местных магазинах вообще не радуют =) Думал может с радиодеталями проще, оказалось нет.

Dark_Rider 28.09.2015 12:26

27-cnyx >знаете, если сильно хочется-получится.
конечно, всегда охота прийти в 1 место, купить все что надо, и уйти-но так редко бывает.

Эдж 29.09.2015 02:04

Было дело нужна была платка, примерно такой же плотности, так я ее на обычной бумаге несколько раз прокатал на принтере с не оригинальным тонером (что абсолютно без разницы). Конечно, нужно было поточнее подогнать боковые направляющие ну и подающие ролики были "свежими". Из нескольких вариантов отобрал лучшее. Все получилось очень даже.

CatMax 29.09.2015 18:19

[quote=Dark_Rider;40200325]Я например отказался от резиста только по 1 причине-он стареет. и если делать им, то много и часто [/quote]У меня с самим фоторезистом проблем не было, я его сам варил. Но напрягала возня с фотошаблонами.

Dark_Rider 29.09.2015 21:12

30-CatMax >дорого получается в самом деле.
пленка купи, резист купи, лампа купи, причем не одну , а если одну то здоровую, химия правда бесплатная по сути, тонер не абы какой, а прям что бы черный как сотона,и тд.

CatMax 29.09.2015 21:55

31-Dark_Rider > Фоторезист бесплатный (самопал), лампа бесплатная (старая ДРЛ с разбитой колбой), возня только с фотошаблоном, говорю

fanatnascar 03.10.2015 10:25

Посоветую правильный ламинатор вместо утюга.


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +3.