К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Показания GPS-навигаторов искажают "телепортированием" из центра Москвы в район аэропорта

Гость
0 - 23.10.2016 - 17:53
Жалобы в социальных сетях на искажение сигналов GPS-навигаторов в Кремле и неподалеку от него появились еще летом этого года. Тогда пользователи писали, что на территориях, прилегающих к Кремлю, время от времени их телефоны определяют местонахождение неправильно. Вместо центра города смартфоны устройства показывали, что абоненты находятся во «Внуково» или «Домодедово». Из-за этого у пользователей возникали проблемы с вызовом такси, использованием автомобильных навигаторов, навигацией в популярной игре Pokemon Go и при фиксации данных на фитнес-трекерах.
Представитель «Яндекса» говорит, что компания начала получать сообщения об ошибках геопозиции в июне. Большинство из них пользователи оставляли в «разговорчиках» на «Яндекс.Картах» и в «Яндекс.Навигаторе». По наблюдениям компании, такие «перебросы» происходят во всех сервисах и устройствах, использующих геолокацию. «Мы изучаем проблему, в том числе и версию Григория Бакунова, а также думаем, что можно сделать с приложениями, чтобы минимизировать эффект от внезапных «телепортаций», — говорит представитель «Яндекса». — С уверенностью можно сказать, что проблема существует вне инфраструктуры интернет-сервисов. Геоинформационные приложения, включая сервисы «Яндекса», получают уже готовую ошибочную координату от устройства (смартфона или планшета), а не декодируют сигнал от спутника напрямую».



Гость
241 - 29.10.2016 - 18:48
" 2011 г. 05 декабря - в СМИ муссируется информация сайта Fightglobal о том, что с использованием российского комплекса исполнительной РТР "Автобаза" иранская ПВО посадила американский [*****]-->[*****] RQ-170 Sentinel. С учетом того, что собственно сам факт посадки или сбития [*****]-->[*****] не подтвержден и есть вероятность аварии по причине потери управления без внешнего воздействия, данные сведения представляются нам не соответствующим действительности и превышающими даже теоретически потенциальные возможности "Автобазы"."
Гость
242 - 29.10.2016 - 18:52
"Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза" используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления.

Он предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации:

- угловые координаты (азимут, угол места);
- класс РЛС (УО, БО, ОПМВ);
- номер частного диапазона работы согласно литерности станций помех СПН-2, СПН-4."
Тут где-то что-то есть про управление беспилотниками?
Гость
243 - 29.10.2016 - 18:58
"Спутник ГЛОНАССа подлетает к спутнику GPS, просит сигу, потом мелочь, потом еще до чего докопаться, вуаля, GPS теряет сознание, ГЛОНАСС занимает его место и посылает правильные координаты для посадки"
Так, уася??
244 - 29.10.2016 - 19:09
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
Тут где-то что-то есть про управление беспилотниками?
261-VS >
а про тока наши посадили 2 беспилотника в крыму ниче не нашол?
Гость
245 - 29.10.2016 - 19:13
не, не нашел
246 - 29.10.2016 - 19:17
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
не, не нашел
ну вот например
http://sdelanounas.ru/blogs/47877
247 - 29.10.2016 - 19:25
и шо интересно с тех пор пиндосккие дроны вообще перестали летать над украиной и донбасом
Гость
248 - 29.10.2016 - 19:55
VS, научная теория http://radionavlab.ae.utexas.edu/ima...nedCapture.pdf
Живая практика https://www.youtube.com/watch?v=6qQXVUze8oE
Гость
249 - 29.10.2016 - 20:40
268-Напас Напасович > Ты уже в 5й раз выкладываешь этот мультик, в котором якобы перехватывает на расстоянии 10 метров
250 - 29.10.2016 - 20:46
269 - ты до конца то досмотрел?там показан перехват вертолета с расстояния чуть более 600м, а что видишь ты ?
Гость
251 - 29.10.2016 - 21:07
Тут недавно американские моряки на двух лодках на 50 миль "промахнулись" и были захвачены в Иране http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-gunpoint.html
Тоже считают, что иранцы обманули их GPS http://blog.geogarage.com/2016/01/op...ofed-into.html

Во всяком случае их официальные источники применили слово misnavigated. Как они могли так промахнуться?
Гость
252 - 29.10.2016 - 21:18
270-vano_kns > Там показана бумажка с цифрами 600 и все. Дрон просто упал. Что там еще есть?
267-Falcon > А кроме буков с форумов есть фото или видео?
253 - 29.10.2016 - 21:29
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
270-vano_kns > Там показана бумажка с цифрами 600 и все. Дрон просто упал. Что там еще есть? 267-Falcon > А кроме буков с форумов есть фото или видео?
мож тебе еще гостайну падробна расписать?
Гость
254 - 29.10.2016 - 21:36
272-VS > Он не упал, оператор перевел управление в ручной режим, поскольку вертолет перестал висеть автоматически из-за спуфа GPS и стал снижаться. Это все описано.
Но самое главное, по ссылкам есть все математические и физические выкладки, ты же этого хотел, а не простых "мультиков".

Кстати, посмотрел слайды как позиционирование по wifi тоже спуфят. Еще проще - записали в одном месте bssid точек доступа, в другом месте их "воспроизвели" и смартфон без GPS определился в том месте.
255 - 29.10.2016 - 23:08
VS - это уже смешно...а что ты хочешь увидеть? какие доказательства будут иметь для тебя значение? Тебе дают документальные выкладки - ты говоришь что это лишь буквы, тебе дают видео перехвата-ты говоришь что это лишь мультик, показывают как заставляют затупить дрон,летающий по GPS - тебе опять не то....я так понимаю тебя устроит лишь увиденное собственными глазами?
Гость
256 - 29.10.2016 - 23:18
Дайте VS икону, и пусть идёт молится на ЧУДО. Ведь это чудо что gps выбрасывает в другие точки.Нифиг что-то объяснять)
Гость
257 - 29.10.2016 - 23:20
Официально ничего нет. Потому что это чудо. Бгггг
Гость
258 - 29.10.2016 - 23:29
Цитата:
Сообщение от vano_kns Посмотреть сообщение
заставляют затупить дрон,летающий по GPS
Вот именно что только тупить. Для этого достаточно помех. А спуфинг - это ПОДМЕНА. Дрон должен после подмены полететь в другое место, куда ему укажут, а не тупо падать вниз. Этого нет в этом мультике. А красный вертолетик пролетел 10 метров и все. Это вообще что??
Гость
259 - 29.10.2016 - 23:32
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
по ссылкам есть все математические и физические выкладки, ты же этого хотел
Я не этого хотел. Теоретически и математически это все возможно. Но вопрос в возможности и цене этой возможности. Я бы хотел видео где дрон улетает на сотни метров хотя бы, иначе это все вообще не имеет никакого смысла.
Гость
260 - 29.10.2016 - 23:45
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
Я бы хотел видео где дрон улетает на сотни метров хотя бы, иначе это все вообще не имеет никакого смысла.
Не, ты если такой знаток, то должен понимать, что спуфинг в одной точке (на некоторой площади) и спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи. И тема о первой из них и она уже решена не только теоретически, но и практически.
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
Но вопрос в возможности и цене этой возможности.
Там по ссылкам был пример недорогой реализации при помощи SDR - Software Defined Radio. Любой человек дома может это повторить, софт доступен, железо недорогое. Вот пример как чел это делает https://www.youtube.com/watch?v=VAmbWwAPZZo
Гость
261 - 30.10.2016 - 00:34
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи.
Ну наконец-то ему дошло что управлять дронами или беспилотниками через спуфинг нереально.
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
что спуфинг в одной точке (на некоторой площади) и спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи.
Ну я ж и говорю - что в пределах 10 метров спуфинг может и есть, но смысл его??
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
Любой человек дома может это повторить,
Опять-таки в пределах своей квартиры или еще меньше - как покемонщики в пределах 5 сантиментов.
:))))
Гость
262 - 30.10.2016 - 00:38
Спуфинг на яхте или на борту самолета - вот это более реальная возможность для террористов, потому что рядом с навигатором.
Но это не территория Кремля несколько километров, или беспилотник с защитой gps военными ключами на высоте 4000 метров..
Гость
263 - 30.10.2016 - 00:43
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
как покемонщики в пределах 5 сантиментов.
Опять-таки возможно покемонщики отключают на смарте gps и позиционируются через wifi что гораздо проще, что даже напасу дошло:
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
посмотрел слайды как позиционирование по wifi тоже спуфят. Еще проще - записали в одном месте bssid точек доступа, в другом месте их "воспроизвели" и смартфон без GPS определился в том месте.
264 - 30.10.2016 - 04:08
некоторые в этой теме видят мир иначе :-)
Гость
265 - 30.10.2016 - 14:12
281-VS >283-VS > А ты забавный.
Гость
266 - 30.10.2016 - 17:14
Факты о взаимоотношениях приемников l1 / l2 диапазона и эфира:
- Приемники с огромной радостью цепляются за более мощный сигнал и не отпускают его
- Нет проблем сформировать направленные сигналы для приемника дрона даже любителем
- Чтобы реально управлять дроном, не используя перехват канала управления (что видится чрезвычайно непростым делом) - ресурса любителя будет недостаточно. Нужно точно отслеживать позицию дрона, и много неизвестных со стороны канала связи с хозяином и алгоритма. Возможно - канал связи нельзя блокировать, это приведёт к аварийному возвращению дрона без геонавигации. Возможно, такую команду он может получить от хозяина. Подмена в любом случае не пройдёт совершенно бесследно и на основании косвенных данных наверняка можно сделать вывод о наличии этой подмены - типа джамминг, определение подавления или вмешательства. Да хотя бы отслеживая уровни приёма спутников, резкий скачек всех "столбиков" уже первый звоночек.

- у gps действительно есть диапазон с Y-ключами, являющимися зашифрованной версией P-ключей. Однако, учитывая сложности в распространении ответных ключей для дешифрации, думается, что "система" там не сложная и наверняка давно изученная, а резкая или регулярная смена ключей маловероятна.
Значит, это тоже не панацея от подмены. Но тут нельзя вообще ничего утверждать, не зная изнутри как все работает досконально.

В итоге - ваш спор выглядит иногда несуразно. Слишком широк разброс возможных вариантов, чтобы все их описывать одними методами. С каждым отдельным дроном, выходящим за рамки совершенной бытовухи с Али, надо разбираться отдельно.
Гость
267 - 05.12.2016 - 23:27
В догонку спора:
https://geektimes.ru/post/283396/
В компании «Яндекс» заявили, что исправят ситуацию с телепортацией в аэропорты во время использования их геолокационного сервиса и карт, когда пользователь находится рядом с Кремлем, сообщают «Ведомости». Об этом изданию рассказал руководитель геосервисов «Яндекса» Роман Чернин. При резком изменении координат на значительное расстояние, пользователь сервисов «Яндекс.Карты» и «Навигатор» будет принудительно возвращаться в точку «прыжка».

Сейчас пользователи любых геосервисов, находясь рядом с Кремлем, могут произвольно «телепортироваться» в аэропорты «Шереметьево» и «Внуково». В последнее время отмечается перемещение координат в город Жуковский в московской области.

Первые жалобы пользователей стали появляться летом этого года. Именно тогда GPS-сигнал возле Кремля стал глушиться и «телепортировать» пользователей в один из аэропортов. После выхода из зоны подавления, корректное отображение местоположения восстанавливалось.

Данная особенность приводила к проблемам с различными устройствами и сервисами, использующих GPS. Глушение сигнала возле Кремля приводило к значительному увеличению стоимости поездки для пассажиров тех служб такси, где расчет производится при помощи отслеживания местоположения автомобиля с просчетом длительности маршрута. Программное обеспечение, не готовое к подобным «аномалиям», не находило ничего подозрительного в том, что автомобиль мгновенно преодолевал десятки километров.

Причиной глушения сигнала GPS стало оборудование Минобороны для радиолокационной борьбы, которое используется при охране важных государственных объектов, которым, несомненно, является и Кремль.

При этом Международный союз электросвязи (ITU), куда входит и Россия, предписывает правительствам бороться с искажением сигналов GPS и «Глонасс», хотя именно это и наблюдается в центре Москвы. При этом в Минкомсвязи отмечают, что предписание ITU носит рекомендательный характер.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены