155-SIEMENS > [quote=SIEMENS;30517008]Поворот — понятие общепринятое [/quote]
156-Berdysh >

Так, господа, так сложно ответить на вопрос:
Вот здесь сзади от Авроры

[img]http://s-pic.ru/i/79838.jpg[/img]

есть поворот налево от моста по Офицерской налево на Шоссе нефтяников к Гаврилова? [b]Есть поворот или нет?? [/b]это такой сложный вопрос??
:))))

"Поворот - это изменение направления движения". От прямолинейного

То есть вы считаете, что если будет дорога прямо и поворот налево. И если прямая дорога будет уходить налево
То это одинаковые повороты???

[quote=бух890106;30517042] Или вы считаете, что это поворот с выездом на другую дорогу???[/quote]
конечно
там перекресток улиц Офицерской и Шоссе нефтяников. И проиходит повоорот с ул. Офицерской на ДРУГУЮ ДОРОГУ по ул. Ш. Нефтяников.
Так есть тут поворот налево с одной дороги на другую дорогу или нет? Это такой сложный вопрос??
:)))

Одинаковые повороты вааау

[img]http://s019.radikal.ru/i603/1305/48/789878d5598f.jpg[/img]

[quote=Karmanov;30516781] гугл откройте, снимок со спутника, поставьте палец на экран и закройте кольцо - какой перекрёсток получается? не классический ли Х-образный?[/quote]
Поставьте палец на Краснодар - нет Краснодара. Нет Краснодара - нет пробок и перекрестков.
Как то так :)

Поворот - это изменения направления движения связанное с перестроением в другую полосу или другую проезжую часть. При рассмотрении первоначального вопроса - на кольце нет поворота налево, в зависимости от радиуса кольца его вообще можно считать прямолинейным с четырьмя поворотами направо. Отсюда и приоритеты в движении. Чтобы съехать с кольца (повернуть направо) необходимо перестроиться в крайний правый ряд.

И ваще, вспомните как вас инструктора в школе учили поворотники на кольце включать? при въезде на колцо - правый, при движении по кольцу левый, при съезде опять правый. Это о чем-то говорит?

167-andranick > я в плохой школе учился. Меня при движении не учили держать включенным левый поворот. При перестроении на кольце из ряда в ряд - да, а просто при движении в своей полосе не учили держать включенным левый поворотник.
Увы.

[quote=бух890106;30517230]Одинаковые повороты вааау[/quote]

ага, вау!!

[url]http://maps.yandex.ru/-/CVVnNZmv[/url]

Итак вот тут

[img]http://s-pic.ru/i/79846.jpg[/img]




[b]ПОВОРОТ НАЛЕВО ЕСТЬ ИЛИ НЕТ??[/b]

169-TRVB > ну ясный пень! Там и направо и налево повороты... А то что разметка показывает направление движения по перекрестку - это не значит, что поворота нет.

Для тех у кого плохо со зрением подсказка: на светофоре есть зеленая стрелка направо и зеленая стрелка налево. Прямо ехать нельзя поскольку там кирпич. Так есть на фото поворот налево или нет??
:)))))

169-TRVB > хмурыый, ты спалился)) я тебя тож узнал))

народ, а вообще при движении по кольцу в любой полосе - колёса и руль у авто повернуты налево всегда )) только это "налево" опять же условное относительное. относительно улицы с которой мы въезжали может ориентироваться есть смысл? тогда получится мы как направо, так и налево можем изменить траекторию

169-TRVB > Вот еще:
[img]http://s14.radikal.ru/i187/1305/23/bdd814c3aa0c.jpg[/img]

172-Karmanov > погоди, он еще не пишет:

гггг

бгг

:)

[quote=ELEA;30517736]ну ясный пень! Там и направо и налево повороты...[/quote]
нет, ну некоторм ен ясно что там есть поворот. Например Бух89 [quote=бух890106;30516026]114-TRVB >я вам ответила! На картинке поворот налево как [b]изменение движения автомобиля на поверхности земли, без изменения движения![/b][/quote]

Вместо того чтобы просто сказать - на картинке поворот налево, она насочиняла целую свою собственную теорию "[b]изменение движения[/b] автомобиля на поверхности земли, [b]без изменения движения[/b]!"
:)))))))

174-ELEA > бггг )) так это он не пишет спецом, для интриги))
175-TRVB > на самом деле определения "поворот" в пдд нет, она хотя бы хорошую статью привела, всё относительно с этим словом

[quote=Karmanov;30517922] на самом деле определения "поворот" в пдд нет[/quote]
А зачем?? Это даже дураку понятно что такое поворот - изменение направления движения. А направление - это прямая.

[quote=TRVB;30518025]А направление - это прямая.[/quote]
Прямая, ога :)

[quote=бух890106;30516364]Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…[/quote]
[quote=бух890106;30516364]Это термин, который вызывает наибольшее число споров. Есть мнение оппонентов, которое высказывалось не раз, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться! Определения у термина нет только потому, что словом "поворот" в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры, поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу - совершенно разные вещи, обозначенные одним словом "поворот" (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение поворотника, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же). Нас в данном случае интересует только тот поворот, который имеется ввиду в п.10.4.; 10.5.; 16.6.; 16.13.; 11.8., т.е. тот поворот, перед котором пункт 10.4. ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги. При каком повороте должен применяться п.10.4. ПДД.?[/quote]

дублирую исчо раз

Мужики, ну чего вы к даме прицепились. В сущности я её поддерживаю - если нет пересечения дорог, то поворот физический поворотом по ПДД можно не считать. На трассе вы же не перестраиваетесь и поворотник не включаете, когда дорога совершает поворот. И в городе, если нету пересечения, а дорога одна - тоже из любого ряда можно поворачивать, хотя если по ПДД - то прищлось всем в крайнюю полосу перестраивать перед каждым поворотом дороги. Давайте не цепляться к термину "поворот", а употреблять термин "перестроение" или "изменение полосы".
Совсем отклонились от первоначального кольца :)

Народ, поворот - это поворот. А перекресток - это перекресток.
Есть поворот на перекрестке, а есть без перекрестка.
На дороге с 6ю полосами можно такой поворот налево устроить из правого ряда в левый, что мало не покажется...

[quote=Berdysh;30518353]если нет пересечения дорог, то поворот физический поворотом по ПДД можно не считать.[/quote]
где же такое в пдд, простите..
[quote=Berdysh;30518353]Давайте не цепляться к термину "поворот", а употреблять термин "перестроение" или "изменение полосы". [/quote]
вот тут согласен с вами! но опять же в пдд упоминается термин "поворот" очень много раз, но определения нет, замкнутый круг..
пост 179, а лучше 130 - по делу проблемы
[u][b]относительно чего мы все тут поворачиваем?[/b][/u]

Итак вот тут
[img]http://s-pic.ru/i/79846.jpg[/img]

ПОВОРОТ НАЛЕВО ЕСТЬ.
А тогда с какого хрена нет поворота налево на кольце?
[b]НА КОЛЬЦЕ ТОЖЕ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПОВОРОТ НАЛЕВО!!![/b]

[quote=Karmanov;30518589]но определения нет, [/quote]
НА ФОТО В ПОСТЕ ВЫШЕ ВОЗЛЕ АВРОРЫ - ПОВОРОТ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?? С КАКОГО ЭТО ХРЕНА НА ФОТО НЕТ ПОВОРОТА НАЛЕВО??

[quote=Berdysh;30518353]то поворот физический поворотом по ПДД можно не считать.[/quote]
ТО ЕСТЬ[b] ЗНАК "ОПАСНЫЙ ПОВОРОТ" ЕСТЬ, а самого ПОВОРОТА - НЕТ??[/b]
Это с какого хрена такие умозаключения????

[quote=Karmanov;30518589]где же такое в пдд, простите..[/quote]
В ПДД сказано, что при повороте направо/налево необходимо заранее перестроиться в соответствующий крайний ряд и заблаговременно включить поворотник. На трассе, где нет пересечения правила от вас не требуют перестроения и включения поворотника, следовательно можно предположить, что ПДД не считают это поворотом.
Ух ты ж, какая логическая цепочка получилась! :)

[quote=TRVB;30519021]ТО ЕСТЬ ЗНАК "ОПАСНЫЙ ПОВОРОТ" ЕСТЬ, а самого ПОВОРОТА - НЕТ??[/quote]
Мне кажется, что Вы всё время путаете поворот и перестроение, от этого и разногласия. На кольце, а также на офицерской-Красная и на Бородинской поворот есть, как и на серпантине, где установлен знак "Опасный поворот", но перестроения там нет и соответственно никто никому не устапает и дорогу не пересекает. Поэтому на кольце действут обычные правила - для ПЕРЕСТРОЕНИЯ необходимо занять крайний правый ряд. Остальные едут только прямо (поворачивая налево :)

[quote=Berdysh;30519105][b]На кольце,[/b] а также на офицерской-Красная и на Бородинской[b] поворот НАЛЕВО есть[/b][/quote]
Ну наконец-то дошло.
[b]ПОВОРОТ НАЛЕВО НА КОЛЬЦЕ ЕСТЬ. [/b]
А РАЗМЕТКА ОБОЗНАЧАЕТ ВСЕГО ЛИШЬ [b]КОЛИЧЕСТВО РЯДОВ ПРИ ПОВОРОТЕ НАЛЕВО[/b]. И всё.

[quote=Berdysh;30519105] прямо (поворачивая налево :)[/quote]

Очередной перл, такой же как от бухой бухи: "поворот налево как изменение движения автомобиля на поверхности земли, без изменения движения!"
ржунимагу....
[b]Прямо - это прямо, а налево по кольцу - это налево!!![/b]

[quote=Berdysh;30519023] можно предположить,[/quote]
это твое предположение, а на этот счет в ПДД есть четкое понятие "ОПАСНЫЙ ПОВОРОТ"
ПОВОРОТ У ДОРОГИ ЕСТЬ! И [b]полосы ПОВОРАЧИВАЮТ[/b] ВМЕСТЕ С ДОРОГОЙ.

[quote=TRVB;30519185]Ну наконец-то дошло.[/quote]
А я нигде и не спорил, я вообще изначально говорил только о проезде кольца, о котором топик. А причем здесь поворот не пересечении улиц немножко не понимаю, сорри...

[quote=Berdysh;30519323]А причем здесь поворот не пересечении улиц немножко не понимаю, сорри...[/quote]
нда..
Объясняю. Кольцо - это и есть поворот на пересечении улиц, о чем мы собственно и говорим. Опять не понятно??

[quote=Berdysh;30519105]Остальные едут только прямо (поворачивая налево :) [/quote]
соглашусь, перл зачётный :)
сплошные домыслы и догадки продолжаются вообщем

TRVB - троллишь? Объясни, какое отношение к топику имеет опасный поворот? Речь идет о ПЕРЕСТРОЕНИИ НА КОЛЬЦЕ ДЛЯ ПОВОРОТА НАПРАВО.

194-Berdysh > РЕЧЬ ИДЕТ[b] О ПОВОРОТЕ НАЛЕВО[/b] НА КОЛЬЦЕ.

172-Karmanov > теперь согласен... я тоже признал...

[quote=TRVB;30519368]Кольцо - это и есть поворот на пересечении улиц, о чем мы собственно и говорим. Опять не понятно??[/quote]
Не понятно :)
На кольце организовано круговое движение, а не перекресток. Это большая разница. Если будете за уши притягивать повороты - то сразу и МКАД вспомните - тоже кольцо :)

195-TRVB > хмурый, давай пивка выпьем:)

194-Berdysh > ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ ЕСЛИ НА КОЛЬЦЕ НЕТ РАЗМЕТКИ??
Какой-то дебил перднул что [b]"по кольцу - это не налево, а прямо[/b], а другие дебилы это повторяют.
Еще раз: "ПО КРУГУ" - ЭТО [b]ПО КРУГУ НАЛЕВО!!!![/b], а прямо - это с кольца!

197-Berdysh > мкад это кривая дорога, местами есть перекрёстки)
а почему кольцевое движение не может быть в эпицентре перекрёстка?)))