[quote=мутный поцык;38356208]ехать так, как указывает зеленая стрелка приличному человеку не позволит знак 5.15.1, висящий перед перекрестком и указывающий, что с левой полосы можно ехать только налево.[/quote]
Ну так туда с стороны энки можно заехать налево
бгггг
на дорогах с правосторонним движением с 4 и более полосами заезжать на левую сторону дороги запрещено ПДД,
а сюда по зеленой ехать можно. Значит ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ДВУСТОРОННИЕ ДОРОГИ

тем более они дальше там расходятся и левая дорога поворачивает
бгггг

[quote=хмурый_;38356930]трамвай ТС.. а по разделительной двагаться и [/quote]
Как обычно хмурый палится на элементарных опредедении :))))
Таких ещё надо поискать, кент его ему подстать ещё.
Хмурый- трамвай - это трамвай. Он не движется по дорогам, соответственно не является тс.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам
Хоть что-то открой для себя :)

чтобы ты не запутался, поясню: трамвайные пути могут быть и без дороги, но если они включены в дорогу, на которой они есть, трамвай от этого не превращается в тс.

Даже лучше так:
Трамвай относится к "маршрутным транспортным средствам" , которых нет в Определении "разделительная полоса "

[quote=АркадийВ;38357100]трамвай - это трамвай. Он не движется по дорогам, соответственно не является тс. "Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам[/quote]
бугогоогоо
оркашо жжот нипадецки...

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.


понятно
у оркаши тромвай не людей возит, а просто скотовоз
бгггггггг

Опять пддэшники клавиатурные умничают ))))шумахеры бл)))

327-хмурый_ >
Ты пойми... Дорога :...включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также [b]трамвайные пути,[/b] тротуары, обочины и [b]разделительные полосы[/b] при их наличии.
Это абсолютно не исключает, что пути могут быть на разделительной, тк в любом случае трамвай будет двигаться по своим путям. Именно по путям.
А в Определении разделительной полосы отсутствует определение "маршрутное тс"
И исключить из одной дороги разделительную полосу ты не можешь, как элемент делающий её по оси пополам.
Про ширину разделительной я вообще молчу, приплетаешь условие одного определения к другому элементу.

319-хмурый_ > "трамвайные рельсы на разделительной не могут находиться" - да, согласен. Но следует ли из этого, что трамвайные рельсы [[em]не находясь на разделительной полосе[/em]] по этой причине не являются частью дороги ? Обочина является частью дороги ? Надеюсь, што да и поэтому поводу споров не состоится. Тротуар является частью дороги ? Да. Да же ? Да. При этом ни к обочине, ни к тротуару мы не выдвигаем обязательного требования находится на разделительной полосе дабы иметь право быть включенными в состав дороги. Атчепись ты уже от этой разделительной полосы ;-)

330-мутный поцык > я хз чо ты там имеешь ввиду, но трамвайные рельсы являются частью дороги когда они находятся на проезжей части дороги (асфальт, булыжник). Трамвайные рельсы в сквере или газоне - не вляются частью дороги, так же как и ЖД рельсы.
если дорога пересекает рельсы (жд или трамвайные_ то это не перекресток или пересечение, а это - ПЕРЕЕЗД.

Дальше пра газоны. Ащпе в оперделении разделительно полосы в явном виде отсутствует запрет на размещение газонов. Несомненно здравый разум протестует против крайних мер, когда на гозоне кроме кустиков/цветуечков наличествует еще и кинотеатр с фонтаном и парочкой харчевен - тут да, диссонанс присутствует. Однако, повторюсь, в ПДД точно отсутствует что-то, позволяющее однозначно утверждать "[em]ГАЗОНЫ В СОСТАВ ДОРОГИ НЕ ВХОДЯТ[/em]". В определении разделительной полосы вообще ничего не мешает размещать на этой полосе газоны - "элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств." - ляпота, знай себе засевай газоны. Ну и эта.. термина "газон", как и ранее обсуждвашихся вещей типа "улица" и "трамвайные пути на одном уровне" в ПДД тоже

Если допустить газоны, как разделитель, то по ул.Северной едешь по мосту - это одна дорога, спустился с моста, а там клумбы/газоны - уже две(?) дороги(?), заежаешь на следующий мост - еще одна дорога. Итого четыре дороги ?
Едем по Сормовской со стороны Лизы Ч. - одна дорога, на Камвольной начался газон(еще и деревья растут) - это еще две дороги, не доезжая метров 100-150 до Дежнева газон кончился - еще одна новая дорога ?

331-хмурый_ > "[em]но трамвайные рельсы являются частью дороги когда они находятся на проезжей части дороги (асфальт, булыжник)[/em]" - йа кажись понял твою мысль - типа если по рельцам может физически передвигаца не токмо транвай, так же и автомобиль, то ты согласный што такие рельсы часть дороги, а если рельсы не предназначены для езды авто, то это не часть.. ну точка зрения имеет каэшн право быть, но трудно(мяхко говоря) патвиржадеца цитатми из пыдыды ;-)

[quote=мутный поцык;38359995]иметь право быть включенными в состав дороги.[/quote]
что именно включено в состав дороги чотко написано в пдд
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также [b]трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.[/b]
========
никакие газоны в пдд не входят, потому что они не приспособлены и не обустроены для движения ТС.
Обочина, тротуар, трамвайные рельсы (при их расположении на проезжей части) - ПРИСПОСОБЛЕНЫ для движения ТС

334-хмурый_ > "[em]газоны в пдд не входят, потому что они не приспособлены и не обустроены для движения ТС[/em]" - дык из всех элементов, которые могут ходить в дорогу, подавляющее большинство тоже не приспособлены и не обустроены для движения ТС. Вообще приспособлен и обустроен для движения ТС [b]единственный[/b] элемент дороги - проезжая часть.. о как ;-)

335-мутный поцык > ну ладно, пардон, кроме проезжей части еще и трамвайные пути - обустроены и проспособлены. А вот тротуар, обочина и разделительная полоса не приспособлены, не обустроены и не предназначены для движения ТС

[quote=мутный поцык;38360414]то по ул.Северной едешь по мосту - это одна дорога, спустился с моста, а там клумбы/газоны - уже две(?) дороги(?)[/quote]совершенно верно
есле например ты приезжый откуда ты знаешь - мож эти две дороги дальше расхоятся в стороны и поворачивают..
например как ты определяешь две дороги или одна когда с моста в центр прямо идет развилка дороги северной и филатова??
если есть газон - это две разные дороги...
если газона нет а тока разметка на освальте и МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ИЛИ БЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ НА НЕМ - это одна дорога.

[quote=хмурый_;38356930]"Разделительная полоса" — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и [b]не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.[/b][/quote]
есть рельсы на газоне - значит это не разделительная полоса и значит в состав дороги не входит

[quote=мутный поцык;38360750]А вот тротуар, обочина и разделительная полоса не приспособлены, не обустроены и не предназначены для движения ТС[/quote]
как раз они приспособлены, обустроены и предназначены для остановки ТС на них и соответственно движения по ним до остановки и с остановки
на разделительной полосе менты свои авто ставят - не видал??? а на газоне видал??
бгггг

обустроены приспособлены - это означает:
выкопан или выровнен грейдером грунт, туда засыпан гравий, утрамбован и покрыт асфальтом..
ну иногда на освальт бобла не хватает и тода без нево...
в газоны наскоко ты знаешь гравий нисыпят...
итуда заизжать некамильфо...
бгггг

337-хмурый_ > ок, вот тут на кортиночке зимой (когда трава нет) - это одна дорога, по весне травка вылезла - газон и до следующей зимы там две дороги ;-) И, кстати, на этой же картиночке в правой верхней части пешики копытят по тротуару. Так вот это тротуар получается, што не являеца частью дороги, да ? он же газоном от дороги отделен ? Ну я уже улыбаюсь ;-)
[img]http://www.fensys.ru/u/o/bigimg/4e48ff43a2c31668691584.jpg[/img]

вот это на картинке ниже разделительная полоса или нет ?
[img]http://prv0.lori-images.net/devushka-bezhit-po-razdelitelnoi-polose-shosse-0001229180-preview.jpg[/img]

бгггг
[img]http://s-pic.ru/i/109106.jpg[/img]
вототута скоко дорог???

342-мутный поцык > нуэтошнигазон
канеш одна..
будим шитать шо эта тратуар
бгггг

339-хмурый_ > "[em]на разделительной полосе менты свои авто ставят - не видал??? а на газоне видал??[/em]" - ментов на разделительной видал, но значит ли это что разделительная предназначена для движения ТС ? Отнюдь. Равно как и газон, на котором я ментов тоже видал неоднократно.. ну в тех случаях, когда высота бардюра позволяет ихней бричке влезть на газон. При чем тут опять же менты - эталон соблюдения ПДД штоле ? хорошоп так, еслип не наоборот

[quote=мутный поцык;38361506]ок, вот тут на кортиночке зимой (когда трава нет) - это одна дорога, по весне травка вылезла - газон и до следующей зимы там две дороги ;-)[/quote]
там всида две дороги..
нупотому шо они дальше там расходятся в стороны..
бгггг[quote=мутный поцык;38361506]Так вот это тротуар получается, што не являеца частью дороги, да ? он же газоном от дороги отделен ?[/quote]
естетственно не являеца.
поскоку он отделен газоном - это уже трапинка в лес..

344-хмурый_ > но если найду такую кортинку, где тиолочка будет бежать по травке, то дорог станет две, ибо газон - так штоле ? ;-)

[quote=мутный поцык;38361719]ментов на разделительной видал, но значит ли это что разделительная предназначена для движения ТС ? Отнюдь.[/quote]
ну видишь ли кода выпадает снех то ништо не зопрещает ехоть по разделительной ибо нихто не знает шо она там есть

[quote=мутный поцык;38361769]где тиолочка будет бежать по травке, то дорог станет две, ибо газон - так штоле ? ;-)[/quote]
ага
ибо гозон нихто не приспосабливал для движения, а вот тротуар или разделительную - освальтировали т.е. приспосабливали...
вкраце шоп панятнее было:
[b]ДОРОГА - ЭТО ТО ШО С ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ[/b]
то шо твердое - то дорога..
шо мяхкое - нет...
бгггг
земля в газоне - мяхкое покрытие

347-мутный поцык >
де ответ на 343???
поцык завис и пошол искать карту и компас с навигатором??????
бгггг

Хмурый, кароч по дорогам я так понял твою позицию - в рамках одной дороги нужно штоп преград для движения авто не было от одного края дороги до другого края. Ты все таки допускаешь в рамках одной дороги преграду между встречными потоками, но исключительно в виде специализированных дорожных конструкций (металло - бетонно - и т.д.). Пока не понятно какова по твоему мнению допускается максимальная ширина этого разделительного сооружения, но вероятно в пределах 1,0-1,5 метра. Верно излагаю ?

351-мутный поцык > ну ты просто почти гений...
а прощетак:
[quote=хмурый_;38361844][b]ДОРОГА - ЭТО ТО ШО С ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ [/b]
то шо твердое - то дорога..
шо мяхкое - нет...
земля в газоне - мяхкое покрытие[/quote]
бгггг

343-хмурый_ > А вижу я там перекресток - это для начала. Какое количеством дорог мне по картинке точно не понять*, но коль скоро я заявил, что это перекресток, то из определения перекрестка следует, что дорог там минимум две. Значит ответ такой, что там не меньше двух дорог, но возможно и больше, но из картинки определить количество дорог не берусь.
* - подозреваю што хмурый щас скажет - [em]ага ! вот видишь ! а еслип ты первый раз там ехал и по пэтой причине в душу не колупаешь скока там дорог ??[/em] А я отвечу вопросом - а зачем бы мне требовалось это знание в ситуации, изображенной на картинке ?

[quote=хмурый_;38361866]347-мутный поцык > де ответ на 343???[/quote]
бгггг

Дорога включает в себя разделительную. Одна дорога, а разделительных может быть несколько. Трамвайка - отдельный элемент, по ним ездят маршрутные тс. Несколько так же может быть проезжих... Две, три, четыре и более. И это будет одна дорога. Ширина разделительной может быть любая. Выделена конструктивно, в том числе и парком-кинотеатром... Твердое покрытие- грунт в том числе... К нетвердым отнесем воду.
Более эпичного, что выше написано хмурым, я не читал... Абсолютно не связано с пдд.

[quote=хмурый_;38362391]Несколько так же может быть проезжих... Две, три, четыре и более. И это будет одна дорога[/quote]
ни вижу ответа от знатоков пдд:
[img]http://s-pic.ru/i/109106.jpg[/img]
вот тута скока дорог???

352-хмурый_ > "[em]ДОРОГА - ЭТО ТО ШО С ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ[/em]" - ну вот сам же путаешься.. исходя из твоих же утверждений, не просто с твердым, а весьма и весьма желательно, штоп с покрытием твердым [b]непрерывно[/b] ;-) Но каэшн я с тобой не согласен. Ибо щетаю, што дорога - это комплексное сооружение, включающее в себя кроме собственно твердого покрытия и иные элементы/объекты. Вроде как в квартире - живем мы вроде в комнате (типа как основной элемент дороги - проезжая часть), но есть еще и другие элементы - кухня, сральня, кладовка, прихожая и ванная - а все вместе квартира (типа - дорога).

356-хмурый_ >одна

356-хмурый_ > ну я свое видение уже изложил в № 353. Понимаю, што ты не спешишь с изложением правильного ответа, ожидая пока наибольшее число лахапетов облажаеца в своих ответах, но пока ответь тогда на мой вопрос - напуркуа мне, как водителю, в данной конкретной ситуации былоп потребно чоткае понимание количества дорог, изображенных на фрагменте картинки ? Ну мнеп знаки посмотреть, указатели там может какие, разметка.. ну нафиг мне кол-во дорог - пока не понял

[quote=мутный поцык;38362390]что дорог там минимум две.[/quote]
так дальше дороги расходятся..
так это одна две три или четыре дороги??
[quote=мутный поцык;38362390] а зачем бы мне требовалось это знание[/quote]
ты ещо спроси а зачем ваще эта тема и ты в ней..
я ж тебя суда не загонял...
тут тема для умных.
бгггг