[quote=Безправ;43482478]РЖД согласовать это будет тяжело[/quote]я был в РЖД с эти вопросом. Иванов посылал. там не сказали "нет". по мере ухода морского транзита по северному ходу по линии Котельниково – Крымская, и содержать Краснодар-1 будет ой как накладно, и загрузка ж/д инфраструктуры внутригородским потоком (см. МКЖД) уже опробованный и вкусный шаг.
но вкусность и тормозит, все хотят чтобы партнер взял на себя затраты на инженерку, а ему оставил выхлоп от пересадочных комплексов.
РЖД будет рассматривать только при условии что им отдадут на кормление практически все площади пересадочных пунктов и близлежащие территории.
при этом речь шла не менее чем о 50 млн пассажиров в мес.
трамвай сейчас берет что-то под 25-30 млн.
но у города нет ни средств, ни возможности освободить территории ни под пересадки, ни под кольцующие линии.

[quote=Мануэль;43483431]ЧУШЬ! Колхоз на твой трамвай не пересядет[/quote]
Колхозника в тебе вижу я. Агрессивного и не думающего.
Как минимум половина тех, из-за кого каждый день в часы пик возникают пробки - это жители Витамина, Катюши, района ул. Российской. Если этим людям дать нормальную альтернативу в виде быстрого трамвая/электрички до центра города, то ситуация с пробками значительно облегчится.

[quote=Андрей100;43480922]Автомобилисты Краснодара составили обращение к местным властям: требуют разобраться с дорожной проблемой.[/quote]
никаких автомобилистов тут нет, только на ЗР самые отпетые водилы.))

Эти самые электрички в роли метро - довольно-таки сомнительная затея, особенно с поправкой на наши местные тонкости (включая особо изощренную ж/д сеть).
Я в мск решил попробовать эту их новую наземную линию - МЦК, которая формально относится к метро, а по факту это хорошая, годная электричка, идущая вокруг мск. Так вот по скорости передвижения она в подметки не годится метро, даже если ехать под землей с несколькими пересадками с ветки на ветку. А поезда на этой ветке довольно поездатые - свежие Ласточки, не олдовое хламье, как большинство пригородных. Но доехать от Автозаводской до Измайлово вышло как-то на удивление долго, подземкой быстрее доехал бы. Так там инфраструктура этого МЦК вся выстроена так, чтобы траффик, в т.ч. пассажирский, не пересекался никак с автомобильным. А как у нас подобное можно реализовать, в условиях и бюджете Крд - не предполагаю даже.

По работе часто бывал в г.Пермь, там вдоль всего города (город длинный вдоль реки) ходят электрички (обычные советские электрички). Народ пользуется активно, из одного конца города в другой можно за 20 минут добраться, при том что на транспорте, если не встрять в пробку, то минут 50. Остановки сделаны относительно удобно. Но там электричка половину пути проходит по промзоне, и остановки к заводам, коих в Перми много, туда люди в основном и едут. Офисный народ из центра в центр на электричках не ездит конечно. Цена 22 рубля разовый проезд, по 18 рублей - 50 поездок. В автобусе билет 13 рублей. (цены начала 2016 года).
Движение очень строго по расписанию, расписание хорошо подогнано к работе предприятий и часам пик.

0-Андрей100 > автомобилисты сами создали себе такую ситуацию. автомобилей слишком много. введение платных парковок и въездов, а проще говоря условий, чтобы автомобиль снова стал роскошью, вот видимо к чему всё идёт. есть пространство и дороги. когда количество машин на дорогах выросло - пространство заполнилось. пространство не резиновое и кроме машин и катаний на них в жизни есть ещё какие-то вопросы. метро, полагаю, не было и не предвидится. на трамвайные пути нужно вернуть булыжники. но ничего этого не будет.

[youtube]t3EIuK_T7T4[/youtube]

А вобщем идея может и неплохая, особенно если задействовать подьезды в промзоны, коих полно на уральской, до ТЭЦ доходят, от завода Седина до авторынка почти ну и на рубероидный ветка

3-Ivannn >а чего проект-то не сделать?
Лямов несколько попилить?

47-samaposebe79 > в Москве поговорили - сделали. в Краснодаре поговорили - забыли. думаю дело даже не в размерах бюджета. на минуточку, пример, процесс расселения частных домов в центре начался ещё до Чернобыльской АЭС, но то это помещало, то то помешало и в итоге уже более 25 лет всё как стояло так и стоит и похоже будет стоять ещё не одно десятилетие. и дело даже не в том, что отдельные персонажи мечтают получить за свою развалюшку - дворец, там есть и простой люд - без претензий на изыски. и в большинстве своём вот так вот в Краснодаре во всём. может и по России так же, не знаком с ситуациями.

51-forumchanin > почему забыли? это эфир от 21 декабря

[url]http://www.kuban.kp.ru/daily/26623/3641120/[/url]
50-Патрикк_Стар > однозначно, нужно строительство надземного монорельса

Какое метро,вы чо,употребили что то?))
В ближайшей перспективе-не ждите..)
[quote=samaposebe79;43499698]нужно строительство надземного монорельса[/quote]
Гроши хде?

54-Троян888 > скинемся в виде налогов:)

54-Троян888 > кто-то мне писал в личку про монорельс в Мск, что от Тимирязевской через ВДНХ до Эйзенштейна - зело плевалсо :)

OCP в лице Магнита нам поможет - построит модный Дельта-Сити с монорельсом и... да-да, с ними самыми - с ОБЧР :)
[img]http://www.robocoparchive.com/misc/cut16.JPG[/img]
[img]http://2.bp.blogspot.com/_JrMAg7gZ5FQ/TP89U3bSZRI/AAAAAAAAAvE/rouqiPh1mc4/s1600/deltacitymodel.PNG[/img]

57-Патрикк_Стар > хз, если денег нет на развитие ОТ, куда собрались нас пересаживать власти, делая платный въезд в город и парковки? =)))

59-Лаборант > с платного въезда накапает... за несколько лет :)

[quote=Лаборант;43499982], делая платный въезд в город и парковки? =))) [/quote]
про платный вьезд в город ты сам придумал?

Горожане сами себе оплатят свою собственную пересадку на ОТ, получается так.

У одного человека из администрации работал. Про надземное метро давно говорит обсуждение идет. Огромная проблема со станциями, вернее со спусками на землю.

Вам деньги всем мозги проели))) скоро на купюры молиться будете, вся проблема Деньги,деньги,деньги)))
Ума нет просто)) и желания для людей что- то сделать не за деньги)) что метро деньгами копают? Отправьте японцам хлеба кубанского, они комацу пришлют, потом трактористу самогонки кубанской или коньяка темрюкского, и пусть копает))

Как ни крути,всё упирается в деньги.

[quote=forumchanin;43499636] и дело даже не в том, что отдельные персонажи мечтают получить за свою развалюшку - дворец, та[/quote]
ага они прям мечтоют сменить свой дом в центре на клетушку в скворечнике которая стоит в поле на окраине))

воображение рисует прям краснодарский hyperloop, временами возвращаясь в реальность правда выходит велорельс )))
[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Монорельс#/media/File:Monorail_velocipedique.JPG/img]

[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Монорельс#/media/File:Monorail_velocipedique.JPG[/img]

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Monorail_velocipedique.JPG/800px-Monorail_velocipedique.JPG[/img]

ИМХО некорректный и вводящий в заблуждение термин "метро".
несмотря на формальную правильность - 99% населения связывают термин "метро" с подземкой типа московской или питерской.
надо позиционировать чуть в другом, менее привычном термине, допустим "скоростной трамвай", "рельсовый автобус" или по вкусу непонятным термином на западный манер.
к теме "надземный" - тоже не клин сошелся на классических мостах и путепроводах.
японцы приспособились прокладывать низкоскоростные рельсы по 2-3 этажам специально спроектированных зданий. тогда финансовая отдача от 1 кв.м. территории сравнима с обычной городской застройкой, нет нужды вести уникальные опоры и длинные пролеты. все решается в стандартных сетках колонн, на стандартных фундаментах. наличие этажа сверху образует эдакий надземный тоннель, где ни снег убирать не нужно, ни от клоунов огораживать. режим эксплуатации и доступа - как в обычном тоннеле.
снизу нет препятствий организовать сплошной проезд хоть в поперечном направлении, типа как под садовым мостом со стороны снежинки, хоть в продольном - как в обычном автомобильном тоннеле.
конструктив позволяет организовать 3х ярусное движение (и даже больше, с транзитной автомагистралью на самом верхнем уровне, без съездов), за счет равномерно-распределенных нагрузок, ухода от концентрации их в колоннах и фермах.
исполнение "большой ангар" позволяет коммерчески эксплуатировать конструкцию до монтажа путей - как складские и торговые площади, что тоже вполне снижает финансовую нагрузку.
допустим при ширине 18 метров (3 пролета по 6 метров) и исполнении в 3 яруса 1 км наполовину построенной тоннельной дороги даст 54000 кв.м. коммерчески эксплуатируемых площадей, допустим по 100 руб. аренды в месяц - 5 400 000 руб. понятно что в масштабах сооружения крохи - но "детишками на молочишко".
с 2х км - уже 10 лямов.
по большому, выбора-то и нет.
или Краснодар повторит судьбу Детройта, или мы что-то таки сделаем

70-markonx >да все норм с краснодаром. То просто детройдом алени пендосские управляли. Погугли их тяжбы с мэрией. У нас такого просто не будет, т.к. все разное.
Проблема краснодара в том, что он просто не готов к такому количеству понаехавших жителей. Никак не готов.

71. Бггг. А в Краснодаре не Алени? И пробки в 9 баллов- все нормально?

Правильно, вместо МЕТРО запускают название НАЗЕМКА
Ознакомиться с проектом и текстом петиции можно на сайте [url]http://nazemka23.ru/[/url]

70-markonx >тема хорошая, но в наших условиях существующей застройки малореализуемая, ну разве что над существующими ЖД-путями.
Поднимать поезда высоко на верх не совсем хорошо, т.к. всё-таки кое-где придётся прокладывать пути и на уровне земли, значит нужны затяжные спуски-подъемы. Станции наверху без эскалаторов и лифтов тоже плохо.

Вангую, что к концу века единственным выходом будет строительство Нью-Краснодара севернее нынешнего в полях, сразу с заложением мощных транспортных артерий. А нынешнему городу на самом деле уготована участь Детройта и превращение в гетто.
Если средства на инфраструктуру не будут найдены в ближайшее время - то детройдец наступит очень скоро.
Поэтому надо вводить ограничительные меры:
- платный въезд в город и центр
- ужесточение парковочной политики, в т.ч. при строительстве жилых домов и офисных объектов
- жесточайший контроль за соблюдением ПДД, влияющих на трафик (парковка на проезжей части, выезд на перекрёсток, проезд на запрещающий сигнал светофора, несоблюдение разметки и предписания знаков, [b]движение по обочине[/b])
- повышенные налоги на второй автомобиль, вторую квартиру
- повышение налогов на недвижимость
- сбор с работающих приезжих, не проживающих в городе
- запрет регистрации грузовиков и автобусов на физических лиц
- увеличение тарифов на коммуналку, стоимости проезда в общественном транспорте, отмена льгот
- обязательное участие застройщиков недвижимости в строительстве коммуникаций
- преференции строителям коммуникаций и парковок

Разумеется, это очень непопулярные меры и ни один депутат на себя не возьмет такую инициативу, в отличие от утопической маниловщины. Но без этого через 5 лет городу крышка

[quote=Хэдлайнер;43509775]Но без этого через 5 лет городу крышка [/quote]
я такую херню слышал еще в 90-х.когда сделали платный вьезд в город для иногородних

а ваще в детройте наскока я помню черножепые устроили бунт.после которого белые постепенно свалили из города в пригороды.заводы тож потихоньку за город перетянули.и в итоге в детройте осталась толпа черножепых без работы с черножепым мером во главе. и городу пришол звиздец

75-Falcon >это когда в Краснодаре был платный въезд? Запрет на движение по городу транзитного транспорта был.
Другое дело, что Западный обход и Елизаветинское шоссе по факту уже являются внутригородскими улицами, там хватает местного трафика, к которому присовокупляется транзитный. Про Дзержинского и Тургенева вообще молчу.
Альтернатива только строительство Глубокого Западного Обхода и новых мостов через Кубань. Что сейчас утопия.

[quote=Хэдлайнер;43509839]это когда в Краснодаре был платный въезд?[/quote]а тебе скока лет?
в 90-е был платный вьезд для машин из других регионов.в ростов на дону тоже был платный вьезд.
даж на вьездах в некоторые станицы местные ставили блок посты.и
потом верховный суд такие приколы признал незаконными.

[quote=Патрикк_Стар;43509978] есть идея сделать его платным[/quote]
тогда проезд через город должен стоить гораздо дороже

78-Патрикк_Стар >данная программа была направлена на "подкрашивание губ" городским улицам и набивания карманов определённой прослойки

82. Мудрость не всегда приходит со "Стар"остью))) иногда "Стар"ость приходит отдельно))). Хоть бы почитал 81 пост и подумал)

[quote=Андрей100;43480922]Как думаете, решится ли вопрос, построят его все таки или нет? [/quote]
нет..

[quote=Патрикк_Стар;43511046]За полтора года с Кондратьевым в городе не делается ничего. [/quote]чтобы что-то сделать в ЭТОМ году надо было во-первых выбрать полностью лимиты в году прошлом, и во-вторых в прошлом таки году набить заявок, защитить их в экономическом блоке края, протащить через городскую думу, чтобы затвердили эти суммы и эти мероприятия в расходной части бюджета.
а насколько я помню, последние годы никому _ах не стреляло что-то особенное защищать и заявлять.
все таскают прожекты родом из 70х годов прошлого века, да пилят их через ГражданПроект.
один генплан чего стоит (в деньгах бюджетных). не успели утвердить - "ах, не отвечает реалиям". зато все завизировали и согласовали.
ничего с пробками сделать не смогут по одной простой причине - нет в городе земли на дороги и виадуки. если на ПИР и СМР можно отсосать у вышестоящих бюджетов - то выкуп площадей для муниципальных нужд - это только муниципальное дело, которого ждут с нетерпением очень специальные люди, поставившие многое на мегапроекты.
ни один президент в здравом уме не будет связываться с выкупом за федеральный счет после Сочи и Крыма.