Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Бухучет и налоги (http://forums.kuban.ru/f1058/)
-   -   прощение долга (http://forums.kuban.ru/f1058/proshenie_dolga-2642446.html)

Emmanuel 24.05.2012 09:02

прощение долга
 
Добрый день.
Помогите разобраться с ситуацией, нигде в интернете не могу найти ответ:
Фирма 1 выдала фирме 2 займ(4 млн). Теперь фирма 1 закрывается, и направляет фирме 2 письмо о том, что она прощает ей долг.
Как это отражается на налоге на прибыль в 1 и 2 фирме и какие будут проводки?

victuan 24.05.2012 18:48

НДФЛ надо с материальной выгоды посчитать.

Н и к 24.05.2012 20:34

[quote=victuan;25217455] НДФЛ надо с материальной выгоды посчитать. [/quote]
Снова жжешь))))), фирма физик?

victuan 25.05.2012 03:42

2-Н и к >Почему "снова"?
Откуда я знаю, фирмы физики или юрики у него?
Пусть фирма1 - юрик, а фирма2 - физик, а займ беспроцентный, то:
"[em]У заемщика возникает доход в виде материальной выгоды на процентах за пользование налогоплательщиком заемными средствами. Он определяется в порядке, установленном статьей 212 НК РФ, исходя из 3/4 действующей ставки рефинансирования ЦБ РФ на дату получения заемных средств.

Согласно статье 224 НК РФ при уплате процентов налогоплательщиком либо уполномоченным представителем производится исчисление налога с суммы материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными средствами, по ставке 35%.[/em]"
Если кто-то из них нерезидент, и займ под проценты, то могут быть еще другие варианты в виде налога на прибыль или НДФЛ по ставке 30%

Emmanuel 25.05.2012 08:43

Обе фирмы - юрики. Что с налогом на прибыль?

Н и к 25.05.2012 09:54

для налога на прибыль это внереализационный доход, увелеичивающий базу по налогу на прибыль, за редкими (например пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ)исключениями.

проводки и еще многое зависит от истории возникновения долга.
Поиском воспользуйтесь.

Emmanuel 25.05.2012 11:18

Искала везде, в поиске есть похожие примеры, но только для "дочек".

А в доход включаем не сразу или а по истечение 3 лет?

Н и к 25.05.2012 12:53

[quote=Emmanuel;25226852]в доход включаем сразу[/quote] датой прощения.

Есть вероятность, что прощение=дарение, чего-то дарить одна коммерческая организация другой не может, но вряд ли кому-то нужно будет это прощение оспаривать.

Emmanuel 30.05.2012 10:47

А как же срок исковой давности - 3 года?

buh15 31.05.2012 14:39

Кредиторы фирмы 1 могут в судебном порядке истребовать возврат кредита. Если у 1 обделенных кредиторов нет, то для 1 это внереализационный расход не примимаемый для НУ, для 2 доход облгаемый НП ,ИМХО, по истечении 3-х лет.

Emmanuel 01.06.2012 12:23

Я нигде не могу найти про то, что ставить в доход нужно не сразу, а через 3 года...

buh15 01.06.2012 13:51

А вы до этого логическим путем дойти должны. :)
Схема похожа на вывод капитала из 1, а как я сказал выше, в течение 3-х лет кредиторы могут истребовать у 2 задолженность по кредиту. Можно конечно признать доход, если вы уверены, что никто к вам за деньгами не постучит, однако целесообразнее просто пользоваться деньгаи и заплатить НП через 3 года, когда его инфляция уменьшит его процентов на 30.

Emmanuel 01.06.2012 14:36

Схему Вы распознали, у этих фирм 1 учредитель, поэтому он и хочет сделать прощение долга.

А кто может постучать ко мне за деньгами, если мой кредитор свою фирму закроет (или присоединится к фирме 2)?

buh15 04.06.2012 07:54

К вам могут постучаться кредиторы фирмы 1 или налоговыя или фонды если он им должен. Все они могут через суд потребовать у фирмы 2 удовлетворения своих требований в сумме нгепогашенного кредита.

Emmanuel 05.06.2012 08:36

А какое отношение к фирме 2 имеют кредиторы фирмы 1?
Фирма 2 ведь не у них брала займ...


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.