Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Бухучет и налоги (http://forums.kuban.ru/f1058/)
-   -   Подпись счетов-фактур ИП (http://forums.kuban.ru/f1058/podpis-_schetov-faktur_ip-3155670.html)

Yuliya123 09.10.2012 11:37

Подпись счетов-фактур ИП
 
Добрый день!
В ст.169 НК РФ нет прямого запрета на подпись с/ф уполномоченными лицами ИП и гражданский кодекс в возможности ИП уполномочивать иных лиц на какие-либо действия не ущемляет. Но разъяснения Минфина четко указывают что с/ф ИП должен подписывать лично. А как у Вас на практике? С/ф которые лично я получала от ИП все подписаны якобы ими лично (В чем у меня сомнения). Что лучше сделать? Дать указания работникам "изображать" подпись ИП, сделать нотар. дов-ть на них, или простую доверенность? Потому как сам ИП не может весь день сидеть и подписывать документы.

Н и к 09.10.2012 14:16

только монетка, но "Заграница нам поможет" (С)
ФАС Северо-Кавказского округа от 11.03.2008 № Ф08-949/08-334А суд отклонил довод налоговой инспекции о ненадлежащем оформлении счета-фактуры индивидуального предпринимателя, так как ИП предоставил распоряжение, на основании которого право подписи счетов-фактур и товарных документов предоставлено старшему менеджеру по продажам. Заметьте, что арбитры даже не настаивали на наличии нотариально заверенной доверенности.

ФАС Уральского округа в Постановлении от 05.05.2009 N Ф09-2759/09-С3
Постановление ФАС Центрального округа от 31.05.2012 N А14-7931/2011

Yuliya123 10.10.2012 15:50

В НК РФ, где рассматривается как осуществляется представительство от физического лица указано, что физ.лицо должно выдавать нотариально удостоверенную доверенность. Хотя в последнее время даже когда сдаешь отчетность от ИП через ТКС доверенность, если у ИП есть печать, предоставляется в ИФНС не нотариальная, а обычная как от организаций. По крайней мере в ИФНС 5. Электорнный с/ф от ип может подписывать лицо по доверенности и это указано в НК РФ. У моего ИП много клиентов. Доводов много в пользу того, что ИФНС не сможет отказать в вычете покупателям. Но что же лучше сделать нотариальную доверенность или обычную? Хочется подстраховать покупателей.

Yuliya123 18.11.2013 10:05

Ну вот - Постановлением ВАС от 30.07.2013г. № 57 окончательно поставлена точка в рассуждениях о том, какая доверенность должна быть от ИП, невзирая на п. 3 ст. 23 ГК РФ. Так что теперь только нотариальная.
Налоговики выпустили письмо от 16.10.2013г. № ЕД-4-3/18527@ Об отмене своего же письма от 10.08.2009г. № ШС-22-6/627@, в котором разъяснялось, что представитель ИП может иметь простую (не нотариальную) доверенность, если у ИП есть печать.
Контур-экстерн и Сбисс уже требуют нотариальной доверенности от ИП.
В связи с этим, вообще не пойму, как подписывать документы - накладные и с/ф,выставленные от ИП? Данные документы у нас подписываются на основании доверенности (не нотариальной) от ИП.
Вариант 1 - оформить нотариальные доверенности на сотрудников. "-" остается спорной момент подписи ИП в счет-фактуре.
Вариант 2- слово "доверенность" заменить словом "приказ". "-" остается спорной момент подписи ИП в счет-фактуре.
Вариант 3- накладную в графе отпуск разрешен сотрудник подписывает на основании приказа. Не обязательно ведь именно ИП должен разрешать отпуск товаров?. А подпись в с/ф опять под вопросом. Знаю многие выходят просто из данной ситуации. Но я не любительница данных вариантов.
Вариант отправки по почте с/ф не устраивает потому как никто из клиентов на это не согласится (все знают как у нас почта работает).
В общем порекомендуйте пожалуйста что-нибудь в свете последних изменений.

Yuliya123 18.11.2013 11:43

Может я что-то не так понимаю? Статья 2. Отношения, регулируемые законодательством о налогах и сборах
Законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения. То есть нотариальная доверенность должна быть при сдаче отчетности, других документов в ИФНС, получении тех же встречек, актов и т.п.
Другие отношения,возникающие при ведении предпринимат. деятельности в т.ч. получение товара, подписание документов - регулируются ГК РФ. Не будут же поставщики требовать нотариальную доверенность от ИП например?
А вот с/ф все равно вызывает больше сомнений - этот документ относится к отношениям регулируемым НК РФ или ГК РФ?

Н и к 18.11.2013 13:03

[em]4-Yuliya123 >Не будут же поставщики требовать нотариальную доверенность от ИП например?[/em] они разные бывают эти поставщики.

[em]А вот с/ф все равно вызывает больше сомнений - этот документ относится к отношениям регулируемым НК РФ или ГК РФ?[/em] НК.

Yuliya123 18.11.2013 13:37

5- Означает ли это что с/ф подписывать можно только по нотариальной доверенности? НДС уплачивает лично ИП, с/ф выставлен от его имени. Подпись только не его лично.

Н и к 18.11.2013 14:01

кодекс не разрешает, даже по нотариальной доверенности С/Ф подписывать. Писатели Минфина тоже пишут передоверять нельзя.

Судам из поста 1 хватило ненотариального распоряжения (приказа от ИП что такой то сотрудник уполномочен подписывать) чтоб вычеты признать.

[em]+Ошибки в счетах-фактурах..., не препятствующие налоговым органам ... идентифицировать продавца, покупателя товаров..., наименование товаров..., их стоимость, а также налоговую ставку и сумму налога,... , не являются основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога.[/em]

яб на нотариуса тратиться не стал.
можно приложить к СФ копию приказа, а если клиент попросит - тогда лично предпринимателю отдавать на подпись, ну или с согласия предпринимателя [em]якобы ими лично[/em]

Yuliya123 18.11.2013 14:40

Но после недавнего постановления ВАС все может изменится. Думаю суды теперь будут настаивать на нотариальной доверенности. Другое дело приказ. Это же доверенность должна быть нотариально заверена, а к приказам никто таких требований не предъявляет. Тогда выйдет, что это не представительство, а выполнение должностных обязанностей, возложенных на сотрудника приказом ИП.

Н и к 19.11.2013 15:00

[quote=Yuliya123;32936766]Думаю суды теперь будут настаивать на нотариальной доверенности[/quote]

Думаю ни чего не изменится т.к.

По мнению писателей , за индивидуального предпринимателя в счете-фактуре [b]не может расписаться его представитель[/b] (Письма [url=http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-97010-pismo_minfina_rf_ot_14_yanvarya_2010_g_N_03-07-09_02]Минфина России от 14.01.2010 N 03-07-09/02[/url], [url=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89290/]ФНС России от 09.07.2009 N ШС-22-3/553@[/url].
т.е. писатели пишут, что не может даже по нотариальной доверенности.

Yuliya123 19.11.2013 15:24

Вот дословно из кодекса - "При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем с указанием реквизитов свидетельства о государственной регистрации этого индивидуального предпринимателя."
Но нет же здесь слова "лично". Нет слов "запрещено" подписывать за ИП.
Лучший вариант получается подписывать - "якобы им лично", что я в с/ф от других ИП и замечаю.
А накладная в таком случае в графе "отпуск разрешен" может же быть подписана по доверенности не нотариальной или на основании приказа? Это же ГК регулирует?

Н и к 19.11.2013 15:45

Накладная не такой страшный документ, как СФ) можно особо и не заморачиваться.

Yuliya123 19.11.2013 15:55

Спасибо, Ник, за советы. Надеюсь, когда нибудь писатели из Минфина, будут по -другому на эту проблему смотреть.

Н и к 19.11.2013 15:58

12-Yuliya123 >вот обяжут всех плательщиков НДС на эл.счета фактуры переходить - тогда и заживем.

Yuliya123 19.11.2013 16:14

Тогда другие проблемы появятся.

Natali Nik 23.04.2014 18:47

[em]С 1 июля 2014 г. для индивидуального предпринимателя законодательно закреплена возможность передавать право подписи счета-фактуры третьему лицу. Такие изменения внесены в абз. 1 п. 6 ст. 169 НК РФ. Представитель должен быть уполномочен доверенностью. При этом требование об указании реквизитов свидетельства о госрегистрации предпринимателя сохраняется.

Следует отметить, что ранее этот вопрос урегулирован не был. Контролирующие органы в своих разъяснениях настаивали, что счет-фактура должен быть подписан предпринимателем лично и предоставить соответствующие полномочия третьему лицу такой налогоплательщик не вправе. Однако в судебном порядке споры по данному вопросу решались в пользу предпринимателей. [/em]

N 81-ФЗ от 20.04.2014

Yuliya123 24.04.2014 08:40

15- Наконец то!!!
я так полагаю, что доверенность должна быть нотариальная?

Natali Nik 24.04.2014 08:59

16-Yuliya123 > я сам закон не читала, только эту аннотацию в рассылке Консультанта+...

KRTR 24.04.2014 12:24

Кто работает с ИП, подскажите, в налоговую отдавать нотариальную доверенность же не нужно? Что сделать, копию? Ни разу еще нотариальную не брала. Как-то получалось без доверенности вообще:)


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.