Можно ли работать по УСНО без ККМ?
 

Есть магазин. Мелкая розница. По идее попадаю под ЕНВД. Но налог там дюже большой - с 20 метров, указанный в договоре аренды в месяц выходит 9 тысяч рублей, 27 в квартал. Хочу сделать УСНО 15%, но не хочу тратиться на ККМ и его обслугу. Это как то реально? Читал 54фз, исходя из него, можно работать без ккм под усно, но только если оказываешь услуги. Так вот, бухгалтера всей Кубани, расскажите, могу ли я работать по УСНО15, вести учет в книге учета доходов и расходов, выдавать на руки покупателю товарный чек и спать спокойно?

-нет. у вас же не услуги, а розничная торговля.
54-фз ст.2.1 -для розницы возможно, только если у вас ЕНВД или ПСН.
Прикиньте тогда ПСН. С 20 кв.м вроде п.45.4 получается (450 тыс.руб+200 тыс.руб)*0.06=39 тыс. руб налога ПСН в год, ну и +страховые.
[url]http://img.rg.ru/pril/70/05/62/pril.pdf[/url]
*
Или покупайте ККТ.

По патенту тоже не уверен что есть смысл. Не уверен что разница между доходом и расходом в первые периоды будет положительной. Поэтому и присмотрелся к усн15

ККТ 12 тыс. в год. Может вы через полгода закроетесь, какой смысл ККТ покупать и продвать. Если дела пойдут то можно и затем на УСН перейти, чтобы снизить затраты. А так откроете УСН и ПСН. ПСН можно ведь и на несколько месяцев зарядить.

3-Iv > по закону КК моя деятельность подпадает под п.45.2 второй абзац. Согласно которому в год я потенциально могу заработать 7 700 000,0 рублей. Умножаем это на 6% ставки налога и получаем 462 000 рублей в год!!! Делим на 12, получаем 38 500 рублей в месяц. Или я посчитал не правильно (на самом деле так из меня бухгалтер) или патентная система призвала убивать малое предпринимательство как класс)))

пардоньте за опечатки, я еще не проснулся толком :-\

Аааа, не совсем верно понял методитку расчета, считал по аналогии с ЕНВД. Кстати моя деятельность подпадает и под 45.4, тогда Ваш расчет мне ясен)

4-СлоуПок >Если у вас разная деятельность то, нужно на каждый вид деятельность Свой патент. А это уже перебор. А по п.45.2 Потенциально возможный доход для 20 кв.м в год, 700тыс.+70тыс.*10=1400 тыс. руб. С них 6% налог 1400 тыс.руб*0.06=84 тыс. налога ПСН в год. в месяц 84/12=7 тыс.руб.
А обороты из потенцильно возможного дохода в месяц 1400 тыс./12=117 тыс.руб.
Вы бы посчитали, при такой месячной реализации сколько примерно будет налога УСН, с учетом затрат под эту реализауию. А потом решили что выгодней. Думаю, цена за обслугу ККТ в данном случае вообще не имеет решаеющего значения, все определеяется самим налогом.

7-Iv >Если у вас примерно такие обороты в год -1400 тыс. руб, то при всех затратах равных где-то 85%, налог УСН 15% будет всего 31.5 тыс. руб или 2.65 тыс. руб в месяц. И тогда бесспорно выгоднее УСН 15. Ну и под это ККТ.

8-Iv > у меня оборот будет 100% меньше миллиона в год. Думаю все таки УСН более подходит мне, но без ККТ видимо мне не обойтись?
И еще вопрос, я же могу относить расходы по покупке и обслуживанию ККТ на расходы, тем самым уменьшая базу? Выходит это тоже какой никакой плюс?

0-СлоуПок > а если уменьшить площадь торгового зала? Допустим: общая площадь 20 квадратов, делаем гпк перегородку в каком-либо углу и делаем там мини-склад 0,5-1 кв.м(например) тем самым уменьшим налог :р

9-СлоуПок >Да, ккт, если до 40 тыс. руб, то сразу включается в материальные расходы. И затраты на его обслугу принимаются тоже.
Если прибыли нет или минимальная, то может вообще выйдите на УСН 1% c дохода.
Читайте НК гл.26.2
*
При таких оборотах можно еще работать как ИП на общей системе без НДС. Тогда у вас будет по итогам года НДФЛ 13%, а его можно возместить если есть вычет -покупка квартиры, вычеты на детей.

11-Iv > Вычетов нет, поэтому думаю выгоднее делать УСН15. Почитаю про 1%, никогда не слышал о такой системе)) Спасибо за размешления!

11-Iv > а подскажите, верно ли я сделал расчет по ЕНВД?
20 кв.м. * 1800 (базовая доходность) * 1 (К1) * 1,672 (К2) * 3 месяца * 0,15 (15%) = 27 086,4 рублей в квартал или 9 028,8 рублей в месяц. Или может я не так расчитал?

13-СлоуПок > так. Но эту сумму можно уменьшить на взносы в ПФ

14-Natali Nik > да, но если я работаю на УСН, то первое время и уменьшать то нечего будет))

15-СлоуПок > а вы уверенны, что у вас "магазин с торговым залом", а не "торговое место без торгового зала"?

16-Natali Nik > думаю что уверен. Помещение в цоколе 20м, которое полностью занято торговыми стеллажами. Верно я рассуждаю?

17-СлоуПок > ну это еще не факт. Почитайте тему: [url]http://forums.kuban.ru/f1058/envd_stacionarnaya_torgovaya_set--5608684.html[/url]

18-Natali Nik > да тут вообще фиг угадаешь, хорошо что у меня не ИФНС №4 ))) Столько наслышан о них...

19-СлоуПок > не плохо бы посмотреть какое назначение у помещения прописано в техпаспорте.

19 ) а чем Вам ИФНС №4 не угодили? )))) работаю с ними уже давно и по ЕНВД то же и никаких пререканий с их стороны не было, даже пару раз приезжали проверяли - все ОК)))

21-CV75 > похоже не всем так везет ))

21-CV75 > да не, мне они ничего плохого не сделали)) В теме, указанной в ответе №18 много про ИФНС4 говорится.
В итоге то что... я так и не понял что мне выгоднее... По ПСН я попадаю под 45,2, налог получается 7 тыс в месяц + фонды.
ЕНВД получается 9 тысяч рублей вместе с фондами.
УСНО - вкусно, но надо покупать ккт (а надо ли??).
Можно выбрать усно и показывать нули (доход минус расход). Тем более что плюсов там уж точно не будет первое время.

[quote=СлоуПок;35173551]Можно выбрать усно и показывать нули (доход минус расход)[/quote] нуль не получится 1% с дохода придется платить

24-Н и к > ну так если доход ноль, то и налог ноль.

если доход 0 то налог 0,
если доход-расход<=0 то налог=доход*1%.

26-Н и к > чувствую государство готово оставить меня без еды)))

27-СлоуПок > [url=http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4]да, тяжко[/url] вот [url=http://www.youtube.com/watch?v=uI-2ROEozhI] раньше
[/url]

Да, оптимально УСН доход-расход. Минимальный налог при этом 1% от дохода.
Что же это за бизнес такой, если даже расходы на приобретении и обслугу одного ККТ угрожают вообще существованию этого бизнеса. Это значит что доходы вообще копеечные, если 2.5 тысячи в месяц - на покупку и обслугу ККТ угробят этот бизнес. Без резервного фонда или другого источника дохода лучше вообще не начинать.
По идее, лучше иметь другой источник дохода который бы позволял бы ежемесячно закрывать все затраты данной торговой точки пока она не станет безубыточной.
А также подумать сразу о том, какой ходовой товар там запустить, чтобы им закрывать расходы этой точки.
*
Также если отрываете розницу на УСН доход -расход, то желательно иметь не просто ККТ, а фискальный регистратор типа ШТРИХ LIGHT ФР-К -цена его где-то 22.7 тыс.руб. Ну и вместе с ним компъютер и вашем случае достаточно 1С Упрощенка 8 -за 3300 рублей.
Т.е. чтобы вся система нормально существовала нужно где-то 50-55 тыс.рублей.
Да еще нужно чтобы был резервный фонд или другой источник дохода на все расходы на полгода.
А иначе что тут вообще открываться если даже ККТ купить не можете. Ну или компаньона искать.
*
НК РФ ч.2. ст.346.18
п.6
Сумма минимального налога исчисляется за налоговый период в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.
Минимальный налог уплачивается в случае, если за налоговый период сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога.




[url]http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_11.html#p14804[/url]
© КонсультантПлюс, 1992-2014

29-Iv > резервный источник дохода есть, 2,5 тысячи в месяц это нормально, а вот 9 тысяч (енвд) - это уже сложнее. Хочется спланировать все так, что бы минимизировать издержки. По поводу низкого дохода - я предполагаю, что первое время заработать на этом невозможно, будут только вложения...

Народ, прошло некоторое время и на свежую голову решил пересчитать сумму налога по ЕНВД. Деятельность - розничная торговля (бытовая химия, подгузники - я так понимаю коэффициент не 1,0, а 0,46). Под коэффициент 0,46 расчет таков:
(1800 * 20 * 1,672 * 0,46 * 3) * 0,15 = 12 459,7 рублей в квартал или 4 153,3 в месяц. Это хороший налог и меня он устраивает, тем более что можно снизить его на взносы в фонды.
Вопрос. Верно ли применение коэффициента 0,46 (прочие товары - розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы)?

31-СлоуПок >Верно, только перечитай эту тему:
[url]http://forums.kuban.ru/f1058/envd_stacionarnaya_torgovaya_set--5608684.html[/url]

32-KRTR > да уже ни раз перечитал)) ниче не понял, но часто читаю в инете что ифнс4 загоняется периодически)

31-СлоуПок >то же хотела спросить чем же таким вы торгуете, что у вас К2=1), теперь понятно, вы К2 не правильный учли;). Торговля косметикой и быт.химией коэф.0,46

только вот стационарная торговая сеть и цоколь(((, могут быть проблемы, 4-я налоговая думаю это только начало, другие то же скоро переймут передовой опыт...

[quote=СлоуПок;35218960]да уже ни раз перечитал)) ниче не понял, но часто читаю в инете что ифнс4 загоняется периодически) [/quote]
поясняю: если в технической документации помещения (здания) не написано "магазин" ("торговый центр"), в экспликации не отмечен "торговый зал", то налоговая может заявить, что вы не имеете права применять ЕНВД (по крайней мере с расчетом от площади торгового зала). И не факт, что "нечетвертая" ИФНС не запоет ту же песню.

[quote=Natali Nik;35225472]вы не имеете права применять ЕНВД (по крайней мере с расчетом от площади торгового зала). [/quote]

может тогда можно подать заявление как "Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых превышает 5 кв.м"?

36-Рыжая кошка1 > можно, если есть неоспоримые доказательства, что у вас розничная торговля осуществляется через объекта стационарной или нестационарной [em]торговой сети[/em]

[quote=Natali Nik;35225472] Цитата: Сообщение от СлоуПок да уже ни раз перечитал)) ниче не понял, но часто читаю в инете что ифнс4 загоняется периодически) поясняю: если в технической документации помещения (здания) не написано "магазин" ("торговый центр"), в экспликации не отмечен "торговый зал", то [b]налоговая может заявить[/b], что вы не имеете права применять ЕНВД (по крайней мере с расчетом от площади торгового зала). И не факт, что "нечетвертая" ИФНС не запоет ту же песню. [/quote]
в какой форма "заявить"? Подозреваю, что по телефону)) Или же составить акт камеральной проверки? В таком случае подобный бред отобьется на этапе возражений еще в самой инспекции. Т.к. налоговый орган обязан доказать фактическое использование объекта, одной строчки в техпаспорте недостаточно.
Читайте кодекс и судебную практику, не давайте неквалифицированным налоговикам вешать себе лапшу на уши.