Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Бухучет и налоги (http://forums.kuban.ru/f1058/)
-   -   Беспроцентный займ учредителя на зарплату (http://forums.kuban.ru/f1058/besprocentnyj_zajm_uchreditelya_na_zarplatu-7536738.html)

Oliva 17.02.2016 11:00

Беспроцентный займ учредителя на зарплату
 
Добрый день!
Может ли учредитель внести беспроценный займ в кассу (в пределах дневного лимита денежных средств, конечно)?
Фирма закрыватся, не банкротится. Может ли она закрыться, если у нее будет долг по займу учредителю? прошу ответ подтвердить законодательно.
Спасибо большое!

Natali Nik 17.02.2016 12:47

Внести может. И не обязательно в пределах дневного лимита.
Какой вид налогообложения у ООО? Если ОСНО, то надо оформить договор прощения долга ввиду увеличения чистых активов ООО и это не станет доходом по пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ при закрытии ООО

Oliva 17.02.2016 15:35

УСН у нас. Тогда по-другому? Спасибо за ответ

Natali Nik 17.02.2016 15:42

УСН - также, поскольку там тоже ссылка на 251 статью идет.
В общем, составляете договор беспроцентного займа и вносите сколько надо денег.
Потом составляете договор прощения долга (п. 1 ст. 572 ГК РФ) по договору беспроцентного займа, указав в нем, что прощение долга осуществляется в целях увеличения чистых активов ООО.
Всё. Налогооблагаемого дохода у ООО при этом не возникает.
Дт 50 Кт 66
Дт 66 Кт 91

Oliva 17.02.2016 15:44

вот статью нашла:
Поскольку прощение долга прекращает обязательство, кредитор обязан на дату такого прощения признать доход в полной сумме прощенного долга (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). При частичном прощении долга сумма дохода определяется на дату прощения части долга и дату поступления оплаты по оставшейся части долга.
Основания для списания убытка от прощения долга при применении УСН (в отличие от общего режима налогообложения) отсутствуют, т.к. перечень расходов является закрытым и соответствующую статью затрат не предусматривает.
Если кредитор, применяющий УСН, прощает долг по договору займа, сумма займа не включается в его доход, а сумма недополученных по договору процентов за пользование им - включается (п. 1 ст. 346.17, п. 6 ст. 250, пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Когда налогоплательщик, применяющий УСН, выступает при прощении долга в качестве должника, сумма списанной задолженности должна быть в полном объеме включена в его доходы как внереализационный доход на дату прощения долга (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 346.17, п. 18 ст. 250 НК РФ).
Единственный предусмотренный законодательством случай, когда прощенная сумма не будет учитываться в целях налогообложения, - когда участник (учредитель) прощает долг "упрощенцу" в целях увеличения чистых активов (пп. 1 п. 1.1 ст. 346.15, пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Если прощенный долг был связан с операцией по реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), обязательства по оплате этих ценностей считаются прекращенными с момента прощения долга.
Таким образом, следует исходить из того, что условие об оплате, являющееся при применении УСН непременным для учета расходов, выполнено. Ведь в п. 2 ст. 346.17 читаем: "Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав".
При этом расходы учитываются в составе таковых с учетом следующих особенностей:
- материальные расходы (в т.ч. на приобретение сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц;
- расходы на оплату стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров;
- расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, их достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов отражаются в последнее число отчетного (налогового) периода в размере уплаченных сумм. Они учитываются только по ОС и НМА, используемым при осуществлении предпринимательской деятельности.

Natali Nik 17.02.2016 16:01

[quote=Oliva;41435575]Единственный предусмотренный законодательством случай, когда прощенная сумма не будет учитываться в целях налогообложения, - когда участник (учредитель) прощает долг "упрощенцу" в целях увеличения чистых активов (пп. 1 п. 1.1 ст. 346.15, пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ).[/quote]
я вам об этом и писала

Oliva 17.02.2016 16:30

Благодарю за ответ

Oliva 17.09.2016 08:52

Добрый день!
Возник вопрос по этой теме.
Грамотно ли юридически делать беспроцентный займ от физического лица самому себе, но в роли ИП? Как собственные средства денежный взнос оформлять нельзя, так как средства надо вернуть. спасибо.

Н и к 17.09.2016 11:16

[em]Как собственные средства денежный взнос оформлять нельзя, так как средства надо вернуть. [/em] можно и вернуть можно, а займ нельзя

Oliva 17.09.2016 12:55

Почему займ нельзя вернуть заемщику? Ведь в договоре прописывается "вернуть в течение 15 дней". Здесь новая ситуация. Не как в нуле.

Н и к 17.09.2016 15:20

Человек сам себе не может давать займы.

Oliva 17.09.2016 16:21

10-Н и к > А если как собственные средства внести, то как же их можно вернуть заемщику?
Ну то есть он не заемщик получается. Как вернуть?

89094610888888 17.09.2016 17:07

11-Oliva >Обычно возвращаете, так же как и займ.С ИП всё так же как и с ООО, только формулировки разные и счет 75, а не 66 используете.

Oliva 17.09.2016 17:32

Благодарю за ответы.
А в случае внесения собственных средств договор составляется?

Н и к 17.09.2016 18:08

13-Oliva >не составляется.

Н и к 17.09.2016 18:14

12-Ecgt_123 >мне 79-й больше нравится

Oliva 18.09.2016 08:31

Отсюда следует, что личные деньги предпринимателя, вносимые на расчетный счет, не формируют налоговую базу и с них не нужно уплачивать налог. Кроме того, законами России не предусмотрено разграничение денежных средств у ИП, поэтому он вправе распоряжаться всеми деньгами, находящимися у него на счету по своем усмотрению, после уплаты всех установленных налогов для его системы налогообложения.

Это означает, что предприниматель не должен отчитываться перед налоговой куда были потрачены средства с его счета. При этом он может тратить заработанные деньги на свою семью, себя или на личное имущество. Это большой плюс по сравнению с обществом с ограниченной ответственностью, со счета которого владельцы компании не вправе снимать средства на личные нужды.

Это действительно так?

Oliva 18.09.2016 08:32

И никаких оправдательных документов не нужно?

copoka 18.09.2016 18:23

Да.
например,при списании на карту ИП
в назначении платежа
"доход от предпринимательской деятельности, все налоги уплачены" и всё делай с деньгами что хочешь

Oliva 19.09.2016 11:24

В инете каждый предлагает свой счет) Есть варианты 76, 83, 84, даже 26.

Oliva 19.09.2016 11:36

Сайт Главбух рекомендует 76, в 1С заложено 84

Kozminikh 19.09.2016 14:00

[quote=Oliva;42928076]Сайт Главбух рекомендует 76, в 1С заложено 84[/quote]
Какую операцию в 1 с делаете?

[quote=Oliva;42928003]83, 84, даже 26.[/quote]
Невероятно)))))

В данной ситуации я бы использовала 76 счет.

Oliva 19.09.2016 20:15

[quote=Ведьма;42929069]Какую операцию в 1 с делаете?[/quote]
ПКО - вид операции - лмчные срелства предпринимателя Дебет 50 Крелит 84,01
РКО - вид операции - лмчные срелства предпринимателя - наоборот

Kozminikh 19.09.2016 20:20

У Вас наличка?)))
С кассовой дисциплиной все ок?

Oliva 19.09.2016 23:06

У меня с нуля. ИП. Раньше вела только ООО. Поэтому такие вопросы и возникают)
Буду вести бухучет.
У меня розница, поэтому есть наличка. Лимит по кассе сейчас можно любой установить. Для ИП даже приказ не нужен, так?

89094610888888 19.09.2016 23:49

20-Oliva >а с чего вы решили что в 1 с заложен 84? Я 75 использую, именно потому что многие его рекомендуют использовать.Это ИП и какой вам выбрать счет это ваше личное желание, ни кто вас не накажет если счет будет выбран не совсем корректно

Kozminikh 20.09.2016 05:27

Предлагаю вспомнить план счетов))))

Oliva 20.09.2016 10:24

25-Ecgt_123 >Я это вижу) Бухгалтерия 8,3.0 44.115
А вот главбух рекомедует
[url]http://www.glavbukh.ru/hl/68495-vnesenie-lichnyh-sredstv-na-raschetnyy-schet-individualnym-predprinimatelem-231pwo[/url]
Но 75 тоже правильно

Kozminikh 20.09.2016 12:56

Прошу уточнить, что означает Д 50 К 84))))

Oliva 20.09.2016 15:09

[url=http://radikal.ru][img]http://s41.radikal.ru/i093/1609/50/afb5dbfa4684.jpg[/img][/url]

Oliva 20.09.2016 15:13

В 1С такая проводка по внесению личных средств предпринимателя в кассу
Вид операции: Поступление личных срелдств предпринимателя

Kozminikh 20.09.2016 16:16

29-Oliva >,при чем тут 1 с?
В плане счетов не предусмотрена такая корреспонденция.
Потому спрашиваю Вас , что значит данная проводка.

Oliva 20.09.2016 16:21

А я такую и не делаю. Я взяла 76 счет.
Удивляет, что в плане счетов не предусмотрено, а в 1С заложено. Вероятно, разработчики считают, что это внесение личных средств сразу на прибыль


Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +3.