[quote=sergp;43108155]как Венесуэла [/quote]
Что-нибудь про эту страну и жизнь в ней на сегодня знаете? Или так случайно написали?)

81-100 метров >Не случайно. Россия движется в том-же направлении, ИМХО. "Если 5 лет назад средняя зарплата была 300 долларов, то сегодня 30. Если раньше пенсия была около 200 долларов, то сегодня 20, и то не факт, что вы ее получите."(с) [url]http://varlamov.ru/2027717.html[/url]

[quote=sergp;43108727]Россия движется в том-же направлении, ИМХО. [/quote]
То есть обоснований не будет?)))

83-100 метров >Время покажет, но к сожалению, пока не вижу оснований для оптимизма.

Сразу напишу - СССР я знаю по рассказам тех, кто там жил. Поэтому если где-то ошибся - поправляйте.
.
Господа считоводы! А вы про социалку не забыли-то? Про реально бесплатные роды, ясли, детские сады, школы без регулярных сборов на шторы, бесплатные секции для ребёнка, распределение после института, бесплатные обеды на работе (ну это и сейчас есть, правда не везде, многие скажут, что они им не нужны, но я больше чем уверен, что даже сейчас некоторые читающие этот текст хотели бы себе на работу такую фишку, но они, скорее всего об этом не напишут), ежегодный [b]семейный[/b] отдых на побережье (в СССР в семье минимум 1 ребёнок, но чаще 2) и главное и [b]самое дорогостоящее[/b] по деньгам - получение квартиры через n-ное лет стажа. А сегодняшние все работники должны на "дом, милый дом" сами зарабатывать.
.
Тут уже писали выше про жильё, ну напишу и я.
Меня как раз недавно мысль посетила - ведь даже самая древняя бабушка, работавшая по молодости далеко не на самой престижной профессии получила свою квартиру, да чё там - даже советские алкаши в своём жилье живут. Конечно, многие скажут, что это иждивенцы, но всё же. Например пару лет назад на 78 году жизни умерла соседка, проработавшая в котельной [b]кочегаркой[/b] (!!!) и умерла она в своей квартире, в своей постели. А у вас есть знакомые, которые умерли [b]на съёмном[/b] жилье? У меня лично есть. Представьте - чувствуешь, что помираешь, а вокруг - съёмная квартира, вся обстановка чужая, все предметы в комнате хозяйские, класс, правда? А поколение СССР будет помирать в своей квартире гарантированно.
Поколение Ельцина-Путина живёт на съёмных квартирах, рожает на съёмных квартирах и (не все, правда) умирают на съёмных квартирах (не из-за возраста, в основном из-за проблем со здоровьем - это кстати, отдельная тема). Выросло уже даже не одно поколение, научившееся жить на съёмном жилье, не имея своего. Некоторые даже могут кинуться доказывать - что оно им не так уж и нужно. На деле же - не у всех конечно, но у многих сейчас вариант обзавестись своими личными квадратными метрами - только по завещанию от родителей... других вариантов просто нет... (думаю, что здесь цену этих квадратных метров объяснять не надо...)
.
Может мне и преувеличили заслуги красной империи, но я [b]своими глазами[/b] на своём районе [b]сегодня вижу[/b] советских алкашей (уже пенсионного возраста), проживающих в домах 50-60-70 годов постройки в своём жилье. Конечно, это не означает, что они занимались тем, что бухали всю жизнь. Это обычный рабочий класс, выпивавший на выходных или после работы. В современных реалиях у этих людей не было бы никаких шансов на своё жильё. И при этом я имею нормальных знакомых с высшим образованием, ютящихся на съёмных квартирах и рассуждающих о собственном жилье только в теории (потому что им платят мало и плевал работодатель на их вышку)
.
В современных реалиях у людей отобрали ништяки за несколько лямов в виде своего жилья, подсунув ништяки в виде айфонов и отдыха в Турции. Но ведь это не равноценно. Я смотрю - большинство здесь благосостояние в колбасе сравнивает.
.
Господа считоводы. Вы б хотя б прикинули стоимость трёх пунктов в списке выше и учли их при расчётах:
1) Одна секция для себя или ребёнка ежемесячно;
2) Отдых на нашем черноморском побережье ежегодно;
3) Стоимость квартиры (разделите на кол-во лет работы за неё, я думаю, здесь люди постарше просветят, через сколько её давали)
Полученные суммы сложите и отнимите от сегодняшней зарплаты (например кочегара), а уж остальное делите на цену килограмма колбасы и бутылку водки, если вы в них видите благосостояние.

85- так это и основная особенность капитализма - даже в метрополии жилье и образование не данность, а труднодостижимое и зарабатываемое всю жизнь преимущество. У тех алкашей, за которых вы здесь так печетесь реально не было бы возможности заработать даже на хрущевку, они всю жизнь ютились бы в трейлерах, снимали картонные дома для сезонников и т.п. Видел подобных граждан вживую в Америке, они сами говорят, что свое жилье им при их доходах тупо не потянуть, просто даже на еду хватать не будет, если выплачивать ипотеку и содержать свой дом. Что вы хотите от бедной колонии? Здесь уже жизнь в каменных домах с центральным отоплением можно считать достижением.

В Краснодаре жилье стоит меньше среднего класса иномарки, в крае и подавно. Вы о чём??) Не имеет только тот кто категорически не хочет.

Ветка вообще не об этом. Близится 1 ноября. А рубль все никак) не идет туда куда все ждут)

[quote=100 метров;43118614] В Краснодаре жилье стоит меньше среднего класса иномарки, в крае и подавно. Вы о чём??) Не имеет только тот кто категорически не хочет. [/quote]

В СССР за машину так же квартиру можно было выменять
В Туапсе в 90 году за трешку Волгу новую просили

[quote=aracl;43118742]В СССР за машину так же квартиру можно было выменять В Туапсе в 90 году за трешку Волгу новую просили[/quote]
Согласен. Только тогда машина была редкостной роскошью, а сейчас ее нет только у тех кто категорически не хочет)) а так в семье по две, три.

[quote=100 метров;43118779] Цитата: Сообщение от aracl В СССР за машину так же квартиру можно было выменять В Туапсе в 90 году за трешку Волгу новую просили Согласен. Только тогда машина была редкостной роскошью, а сейчас ее нет только у тех кто категорически не хочет)) а так в семье по две, три. [/quote]

Может вообще не нужно жить прошлым!?
Будущие мутное очень в рф, особенно для простого рабочего люда...

а куда все ждали рубль?)) я сам предполагал, что он к 70 пойдет, чем к 60 :))

92-kidim >так все и ждут его у 70-ти)

85-Iсеbеrg > Социалка при совке была, да, но её качество было низким даже по нынешним меркам. Квартиры алкашам давали не сразу а ближе к старости, до этого коммуналка или съем. Сейчас действительно им не видать нормального жилья, но разве это плохо? Работающий себе на квартиру заработает, было бы желание и образование. Теперь тот кто хочет, тот может, а при совке все были номинально алкашами, вот и вся разница. Вырос разброс неравенства. По-моему это чудесно. Алкашам и тунеядцам конечно обидно, а нормальным людям приятно, им наоборот видится, что даже щас за и счёт кучу иждивенцев содержат. Один знакомый есть, работу не может найти, жалуется, вот, при совке как здорово было. В процессе разговора он заявил что работать-то и не хочет, там же нервы надо тратить. Вот такие щас уходят в прошлое, а при совке их жалели. Квартиру сейчас себе кто хочет, тот уже купил. Не с зарплаты в 30 тыр конечно. Хотя если оба получают по 30 тыр то могут и купить, уровень жизни при этом будет аккурат как в совке ;)

94-Обормот >"Работающий себе на квартиру заработает, было бы желание и образование. Теперь тот кто хочет, тот может" - не факт, но допустим. Один вопрос у меня: если все за свой счет (жилье, медицину, образование, пенсию ,...) - зачем мне платить налоги?

95-sergp > Затем что половина до сих пор живет как при совке, не работает и считает что им должны. Проблема России в том, что мы застряли на полпути между социализмом и капитализмом. А послать нахрен ленивых тунеядцев мы не можем, тут же сразу вой начнётся, и так вон сколько недовольных. За все в мире платят белые 30летние не геи - пора бы привыкнуть уже : )

Давайте для школоты сделаем отдельную тему: "USSR vs. Russia: где и кому в них жить хорошо (многофакторное сравнение)".

Не надо, пора завязывать

Обормот, такую чушь пишете, я фигею. Создается впечатление, что вы мало что знаете о соц. обеспечении в Советское время и мало знаете как живет трудовой народ в разных регионах страны сейчас. Моя хата с краю, а все остальные лентяи и тунеядцы. Да еще мало представляете какие огромные средства выделяют успешные экономические страны на субсидирование малоимущих слоев, для сглаживания неравенства.

[quote=Фанатичный Риэлтор;43118573] У тех алкашей, за которых вы здесь так печетесь [/quote]
Вы невнимательно прочли мой пост. Меня удивляло то, что советские алкаши, [b]всю жизнь[/b] озабоченные только тем, как выпить в тайне от жены, укомплектованы и квартирой, и по всяким Артекам, Орлёнкам и т.п. разъезжали чаще, чем многие читающие здесь по Турциям, а при этом сегодня многие люди, реально получившие высшее образование могут рассуждать о покупке жилья только в теории. И при этом здесь говорят о том, что сейчас живётся лучше? Я мог бы согласился без вопросов, если бы люди писали - "[b]МНЕ[/b] живётся лучше". Но говорить об уровне жизни в целой стране...
Я про алкашей написал для контраста с людьми с вышкой. Если колдыри так мозолят глаза, то их можно заменить на, например, врачей. Работая сегодня в одной поликлинике советский терапевт будет жить в своём жилье, а современный терапевт, молодой, ещё вчера студент - жить на съёмной квартире, причём зарплата у них будет одинаковая. При СССР ему бы дали жильё, пусть не в собственность, а в ожидании своего, но он бы за него НЕ платил. И в секцию какую-нибудь ходил. И в санатории прикреплённом отдыхал. И зарплату при этом получал. А потом бы квартиру свою получил. А как сейчас? Реально лучше? Или его труд не нужен и ему нормально платить не нужно, типа уровнять его с сегодняшними алкашами в его перспективах?

[quote=100 метров;43118614] Не имеет только тот кто категорически не хочет. [/quote]
Вы это на полном серьёзе пишете? И многие ли не хотят? Каков процент "нехочух", хоть приблизительно? Большой?

[quote=100 метров;43118779] Только тогда машина была редкостной роскошью, а сейчас ее нет только у тех кто категорически не хочет)) а так в семье по две, три. [/quote]
То есть те люди, которые ездят в троллейбусах и маршрутках по вашему просто не хотят купить авто?

94-Обормот > И что же было низкого качества по сегодняшним меркам?
Сейчас много кому не видать своего жилья, не только алкашам. Наше государство смекнуло, что людям можно меньше платить (понижая рубль) и за счёт этого закрывать дыры, образовавшиеся от неумелого руководства, вот только это ведёт к уничтожению платёжеспособного спроса, причём здесь эта ошибка выступает в качестве системной, из-за которой начинают вылазить и множество других. Эффект домино.

95-sergp > Вот очень правильные мысли =)

102-Iсеbеrg >
Абсолютно верно

А можно приблизительно калькуляцию доходов и расходов пассажира городского транспорта по вашей версии?

[quote=Iсеbеrg;43130658] А можно приблизительно калькуляцию доходов и расходов пассажира городского транспорта по вашей версии? [/quote]

Студенты - 10000 до 20000. Тратят Все
Учащихся - нет смысла рассматривать, они едут но деньги мама папа

Работники на дядю - 15000 до 30000

При этом один человек проедает 5000 до 10000 в месяц
Коммуналка от 1000 до 2000 на человека
Кредиты от 3000 до 150000 в месяц на человека
Связь 200-300 на лицо
Ланчи 2000-3000 в мес
Транспорт 2000-3000 в мес


Надо еще одеться и тусануть!

Народ при правлении Путина, тот что ездит на общ. транспорте, обнищал в три -пять раз!

Таксует сейчас в Краснодаре ежедневно 5000-6000 автомобилей!!!
Наверное от хорошей жизни арод в такси ломанулся...
Сейчас жить в станице выгодней чем в городе!

А к чему тут вспоминать таксистов, уборщиков и участковых врачей? Тот врач что в поликлинике письку от сиськи отличает только с методичкой в руках, за что ему платить? Низкоквалифицированный персонал так и должен зарабатывать прожиточный минимум плюс немного сверху т.к. производительность его труда никакая. А квалифицированный рабочий сейчас получает 50-100 тыр, грамотный руководитель 100-200 тыр. Не вижу никакой несправедливости. Сейчас и квартиру и машину может позволить себе каждый. У кого нет тот не хочет. Хотеть это значит хотеть делать, а не просто хотеть. За последние 20 лет отвалился огромный пласт халявщиков. Те же таксеры, наинизший класс вместе с проститутками и охранниками, при совке дома себе строили. Это нормально? А инженер и клерк имели сравнимый оклад. Лучше капитализма пока ничего не придумали, каков бы плохо он ни был. Я помню совок и не надо доказывать как там хорошо. Да, все получали минимальный уровень соцобеспечения, он же был максимальный. Вот это и плохо было. Сейчас если голова и руки есть, будешь жить точно лучше. Все остальное разговоры в пользу бедных. Мы сейчас даже после кризиса имеем более высокий уровень жизни и даже падение курса нацвалюты не сильно заметно, как бы тотни было, но это достижение нашей страны. Никто не говорит что в России сейчас хорошо, просто многие забыли и идеализируют совок, тогда и трава была ярче и водка крепче. А вот нифига не была. Сейчас лучшее время за всю историю России для рядовых граждан, лучше еще никогда не было. Ну может что-то подобное было в в 1960х, и все.

110-Обормот >"Сейчас лучшее время за всю историю России для рядовых граждан, лучше еще никогда не было. Ну может что-то подобное было в в 1960х, и все' Только граждане рядовые об этом не знают. :)Какую х...ню Вы постите. :(

110- подпишусь под каждым словом. Вот только беда с пенсиями. При СССР пенсионер имел неплохие деньги, сравнимые с нормальной зарплатой. Сейчас 10 тыс. это не нормальная зарплата. Но в целом эти проблемы понятно откуда, в 90-ых все обнулилось, да и работают до сих пор большинство по-черному безналогово

[quote=WAnderer;43133585]Но в целом эти проблемы понятно откуда, в 90-ых все обнулилось, да и работают до сих пор большинство по-черному безналогово[/quote]
если еще все начнут в белую работать, в нынешней ситуации в стране, то жрать тупо не чего дома будет у большинства граждан…
ну а нищие граждане живущие от ЗП до ЗП, на руку только владыке…

без потребителя и его денег, не хрена не заработает, даже самый крутой предприниматель!
сейчас реально заработать только на ворах, которые разворовывают государство! на ментах и военных которые охраняют воров и еще на чинушах, которые помогают ворам править! у остальных денег все меньше и меньше… что на них заработать?!

так то что там с курсом то?! :) хватит митинговать!

[quote=Iсеbеrg;43115482] .... и главное и самое дорогостоящее по деньгам - получение квартиры через n-ное лет стажа. А сегодняшние все работники .... [/quote]
Всё перезапутали. Со слов пожилых, просто стажа недостаточно было для жилья. И "своё жильё" - очень натянуто. Договор соцнайма был. А своё - это если у вас было 10 000 руб старыми деньгами, могли и купить частный дом. Надо признать, в безинфляционное время можно было накопить. Сегодня слово "накопить" сложно представить применительно к жилью.

Другой путь - если, например, вам по тогдашнему закону была положена жилплощадь. За какие нибудь заслуги например. Побудите в очереди лет 10 может и получите, с каждой новой стройки исполком себе на очереди в доле был. Как собственно и сейчас - хотите построить многоэтажку - сразу несколько квартир планируйте передать в собственность муниципалитета) Это не камень в их огород, потому что они их очередникам будут давать.

Третий путь - вы долго работали на госпредприятии, которое занималось строительством или предприятие было связано как то со строительной сферой. Тут да, работай в ОКСе каком нибудь и будет у тебя квартира)

---------------
[b]Раньше:[/b] раб работал на хозяина, хозяин кормил его и предоставлял одежду и жильё.
[b]Теперь:[/b] работник работает, но его зарплаты хватает только на оплату еды, одежды и т д. и оплату жилья.
Кажется, ничего не изменилось за тысячелетия)

по баксу - могут так и дотянуть до 31 октября в районе 63,++

[quote=aracl;43134135]денег все меньше и меньше… [/quote]
Куда рубли делись?

[quote=krddd;43134214]Раньше: раб работал на хозяина, хозяин кормил его и предоставлял одежду и жильё. Теперь: работник работает, но его зарплаты хватает только на оплату еды, одежды и т д. и оплату жилья. Кажется, ничего не изменилось за тысячелетия)[/quote]
Ну да. А чтоб оно менялось-то? Так и должно быть. Маркс об этом пишет фактически вашими словами. Только он еще пишет, что эта самая оплата еды и жилья и т.п. имеет свой уровень на каждом этапе развития общества. Так, мы сейчас имеем больше благ, чем при совке, а при совке больше чем при крепостном праве, при феодализме больше чем в каменном веке и т.д. Это связано с ростом производительности труда.

118-100 метров > Известно куда, в банк, куда же ещё? Просто счет не на ваше имя. Сейчас государство зажимает наличность. А то понимаешь гражданин за всю жизнь не заплатил ни рубля налогов, а потом кричит, что у него пенсия 10 тыр. Вот я вообще бы ему пенсию нулевую сделал. Но так нельзя, мы же социально ответственные, это не толерантно. Тот кто работал и платил налоги имеет пенсию от 20. Тот кто хорошо работал около 30. Но тот кто офигеть как работал, имеет пенсию тоже чуть более 30, потому что полно тех у кого пенсия 10. И это есть большая печаль. Если ты получаешь 100 или 200 тыр, социалка у тебя будет как у бездельника за 50 тыр. С одной стороны это типа ликвидация неравенства, с другой это мотивация на безделие. Т.е. у нас уже не совок, но еще и не капитализм. У нас поразительная ситуация, когда работающий гражданин имеет доход (после выплаты ипотеки и расходов на детей), сравнимый с пенсионерами. При этом пенсионерам вечно мало и они просят еще. А причина кроме того что воруют, еще и в низкой производительности труда.

116-krddd > был договор соцнайма, а проживающие были квартиросъемщиками. Но по факту это было личное жилье т.к. прописка, и вылететь с жилплощади было ну оооочень тяжело, только если ты отъявленный дебошир и асоциальный элемент и не платишь коммуналку. А так оно было твое навеки. Собственно сейчас тоже можно лишиться своей квартиры, если забить на коммуналку и развести антисанитарию. Ну а то что в очереди стояли, было конечно, но квартиры давали, тем кто поближе - побыстрее, тем кто подальше и не хотел платить - помедленнее или вообще не давали, но коммуналка или общага у всех была : ) Только я не думаю что кто-то сейчас захочет жить в коммуналке или в хрущевке вшестером в двушке. Норма была 4 метра на человека. Как на кладбище, там аккурат 2*2, и даже сейчас дают совершенно бесплатно между прочим, за счет государства, еще и документ выписывают. А нормальная квартира была точно так же недостижима, как и сейчас. Но сейчас хотя бы можно заработать и купить, если сильно хочется.