39-Бехолдер > ничего страшного, пора бы уже научиться самостоятельно обеспечивать себя хавчиком. Чтобы научиться ходить - нужно хотя бы сделать первый шаг.

[quote=Бехолдер;38180905]Тот норвежский лосось кроме России продается в Германии, Франции, Англии, Италии, Испании и еще куче стран[/quote]
России продаётся от 1 до 2 процентов норвежского лосося. Норвегия вообще этого не заметила.

41 - пора бы. Я разве спорю. Могу рассказать как это можно было сделать по-нормальному. Собираются российские производители и им задается простой вопрос "сколько вам нужно время и денег чтобы вы построили новые мощности?". Он говорят "год" или "2 года". После этого уже принимается решение - что через тот самый год запрещаются западные продукты сроком на скажем 10 лет - потому что там на западе были плохие. И это решение не изменяется в течении 10 лет или сколько нужно для окупаемости вложений. И наказать получилось и производство продуктов увеличили бы. А сейчас нет никакого первого шага - никто не пытается всерьез увеличивать мощности - потому что антисанкции приняты на 1 год. Начнешь строить новую птицефабрику, а тут раз - мы уже помирились с Европой и отменили эмбарго...

39-Бехолдер > пойми, у нас внутри славянский конфликт и страдаем больше всех мы и хохлы.

На нас начали давить используя под вернувшийся повод, нужно было быстро показать ответку. С учетом, что конкурентных с импортом даже на внутреннем рынке сфер у нас немного, то ввели там, где минимальные риски Для СЕБЯ.
Давайте запретим импорт лекарств )) с учетом, что субстанции в принципе не производится в пром масштабах. Сейчас хоть биотехнологии стали развивать, тк в химии мы давно и безнадежно отстали, как и в микроэлектронике.

44 - ответку всегда надо показывать так что бы свои пострадали больше чем чужие? Есть известная шутка про "будете вводить еще санкции - в ответ начнем бомбить Воронеж" - это не из этой оперы разве?

45-Бехолдер > есть другие возможности? )) их компании от их санкций тоже рынок теряют как бе..

[quote=Бехолдер;38177761] А меня больше заботят цены на продукты и когда наконец-то отменят тот идиотизм который называется "антисанкции" в смысле запрет на ввоз продуктов. [/quote]
А ведь "стрижка только начата" и мы ещё не успели вкусить все прелести обвала рубля - многие магазины торгуют из старых запасов и поднимают цены, чтобы плавно, а не за один день подойти к новым расценкам. Вот когда на полки лягут новые партии товара по новым ценам.....
[quote=Бехолдер;38177761] А у нас эта самая рыба раза в три подорожала. [/quote]
При том, что рубль упал в два раза. "Чувствую, что меня где-то на/@;ли"(с).
[quote=k0t;38184521] 45-Бехолдер > есть другие возможности? )) их компании от их санкций тоже рынок теряют как бе.. [/quote]
Да никто и не спорит, что они тоже теряют. Вопрос в другом - кому от санкций хуже

46 - я вроде чуть выше это и описывал??Да их компании теряют рынок. Один из десятков на которых работают. Кто ну например в Норвегии пострадает от потери российского рынка? Если присмотреться то особенно никто. Есть компания ХХХ она ловит рыбу и продает ее в виде соленой семги в Россию. А еще в Англию, Францию, Бельгию, Испанию и внезапно в Индию, Китай, Турцию и даже в Нигерию и еще в кучу стран. Из-за отказа России покупать эта компания не обанкротится. Возможно им придется ловить чуть меньше или уже пойманное продать немного дешевле. Скорее всего работники компании получат ту же самую зарплату как и получали - профсоюзы, законы и все такое. Да, владельцы компании получат на несколько процентов прибыли меньше. И то не факт - вон они отчитались за прошлый год - потери на российском рынке легко были компенсированы на других рынках. То есть наше наказание им оказалось совсем не страшным. А вот побочный эффект у нас (повышение цен на продукты) почуствовали все - в виде ценников в магазинах. Причем это не только курс, это курс плюс уменьшение количества продавцов. Банальный же вопрос - если с рынка из 5ти продавцов убрать троих - что будет?

48-Бехолдер > импортозамещение? )

ясновидящие намекают что в Украине будет деноминация гривны.

на самом деле рыба для норвегии действительно не о чем. гораздо хуже собственные санкции запрещающие работать с нашей нефтянкой, т.к. именно норвежцы большие спецы бурения в холодных морях, и именно работать с этим, продавать нам эти технологии и услуги, они сами себе запретили

Ну они могут как им угодно пытаться повлиять на Россию. Это их собственный выбор. Но мы то на кой сами себе гадости делаем?
--
49 - если из пяти продавцов убрать троих то оставшиеся двое смогут легко повысит ценник.

[quote=Бехолдер;38189866]Ну они могут как им угодно пытаться повлиять на Россию. Это их собственный выбор. Но мы то на кой сами себе гадости делаем? [/quote]
Ихмо потому, что не сделать гадость вышло бы дороже. Просто дали понять, что в случае включения в санкции новых сфер, мы ответим еще сильнее, даже себе во вред. А т.к. европейский избиратель куда менее терпелив, ихмо подействовало.
Другой вопрос, что можно было сделать умнее, да и вообще не надо было доводить страну до такой зависимости от запада, но это уже другой вопрос.

52-Бехолдер > санкции всегда бьют по обоим сторонам. Как они мучаются от тех санкций что нам ввели, так и мы от своих. Не мы первые это начали. Ответ в любом случае должен быть. Это все равно что получив оплеуху стрематься дать сдачи боясь при ответном ударе ушибить свою руку.
И кстати почитайте отчеты отечественных производственных кампаний - в последнее время почти все как один сообщают о серьезном увеличении прибыли.

Бехолдер > Вас послушать, так из-за того, что в России запретили ввоз рыбы из Норвегии случилось какая-то мега-пупер трагедия, чуть-ли не бунт нужно подымать из-за одной только рыбы! Тьфу!!! :) Вы примитивно смотрите на мир, а он не так прост как кажется. И я не удивлюсь, если вы торгуете или торговали рыбой, и тут изводитесь из-за того, что этот запрет вас коснулся. Санкции повлияли на рынок, и даже если их отменят, рынок не вернется назад вот так вот просто, потому что рынок уже будет перестроен.
Почитайте на счет санкций - кто и когда их вводил, и к чему они привели [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0]Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года[/url]. Не все так просто с этими санкциями.

Бехолдер > И еще. Вы ругаете власть России, а власть Украины вас устраивает? Вы рассказываете, что в России все плохо или будет плохо, а в Украине вы считаете, что все хорошо и прекрасно? Любое действие правительства России нужно осуждать, а любое действие правительства Украины всегда верное? Так вы считаете?

53,54 - наши "антисанкции" которые больнее ударили по нам чем по ним мы ввели где-то в августе. С тех пор против нас добавляли еще санкций, ответа пока не было. Скорее всего потому что отвечать то особенно и нечем. К сожалению. Вам вообще не кажется странным ответ на удар в духе "ну и пусть он в доспехах - я буду биться о железный щит головой - чтобы он знал!". Обычно вообще-то ответный удар должен быть таким чтобы противнику было больнее, нет? Иначе возникает вопрос - тот кто наносит ответный удар, он вообще за нас или за них?
--
55,56 - понимаете, лично мне глубоко плевать на форель, семгу и все норвежскую рыбную промышленность. На глаза попалась новость на РБК о том что ихнии рыбопромышленники отчитались об увеличении доходов. Могу ровно то же самое рассказать про яблоки, про курицу, про картошку (которая в последние месяцы стоит примерно как апельсины) - весь этот бред который твориться в магазинах с ценами на продукты одинаков во всех сегментах продуктового рынка. Все это возникло лишь от желания нашего родного правительства ввести какие-то встречные санкции, а они получились в чистом виде во вред нашим же гражданам. Наверное потому что в других сегментах сделать какую-то гадость мы не смогли и единственное что смогли придумать - это запрет на ввоз продуктов. Заметьте что наши "антисанкции" больнее всего ударили по самым незащищенным слоям населения - по тем у кого основная статья расходов это продукты. Ну ввели бы запрте на пользования и ввоз айфонов в Россию или отменили бы закон об авторском праве чтобы все законно ставили пиратскую Виндовз - так нет же, это сделать мы не можем - приближенные к власти и бомонд пострадает. Кто-то еще помнит грозное обещание заставить VISA и Mastercard оплатить по 1 млрд.долларов за право работать в России? Даже закон приняли. Потом правда эти платежные системы сказали что просто уйдут из России и закон тихо-тихо изменили на "а сделайте процессинг у нас, причем даже можете оставить свой в США, только пусть тут тоже сервер стоит". Где обещанное сотрудничество с китайской ЮнионПей? Где массовый выпуск их карт и перевод на них зарплат бюджетников? Нету. Потому что это долго и затратно.
---
56 - теперь особенно про власти Украины. За последние 20 лет я примерно 7 или 8 раз был в Египте, раз пять в Таиланде и еще по нескольку раз был в Турции и других странах. В Украине был 1 раз - в Крыму (тогда он еще был украинский). Не поверите - но меня события в Украине интересуют меньше чем события в Египте или Турции. И интересуют только с точки зрения можно туда ехать в отпуск или ну его нафиг? Я живу в России и почему-то меня интересуют события здесь - почем цены на продукты, еду и одежду, сколько стоит сходить в кино, сколько я могу заработать денег здесь и будут ли у меня покупать те, кто уже выложил все деньги на продукты. Еще меня интересует цена на бензин, на машины, на отдых на море у нас и например в Египте. И если честно не понимаю почему меня должно интересовать происходящее в соседней стране до такой степени чтобы круглосуточно обсуждать это на форумах. Ну разве что с точки зрения чтобы Украина внезапно не напала на Россию, но вроде как у нас по телевизору рассказывают что у России очень сильная армия, а телевизору надо верить. Правильно?

57-Бехолдер > ну у нас из-за санкций проблемы толтко с сырами и мясом были некоторые. Сейчас цены поднялись вовсе не из-за эмбарго, а потому что рубль просел.
А вот то что гейропейцы ноют из-за эмбарго это факт. Поляки и другие страны, которые значительно кормились с нашего рынка. А норвежцы ща в ужасе от того что цена на нефть упала. Они же ее продают почти столько же сколько и мы.

58-Альтруист > нда... рубль просел в 2 раза, цены на семгу поднялись в 3, притом что ее себестоимость - это валюта дай бог на 60%, остальная часть формируется в рублях.
"Гейропа"..Вы в Европе хотя бы раз были, с людьми общались, или только по телевизору смотрите? ))
Норвегия продает нефти почти столько же, сколько Россия ?? - можно это "почти столько же" в цифрах? )))

58 - а не расскажете почему проседание рубля влияет на цену на капусту и картошку? Где там валютная составляющая? Или может все таки складываются факторы - меньше производителей, больше спрос и отсюда легче поднимать цену? А на гречку цена на сколько выросла? Это между прочим крупа которую за границей вообще не употребляют в пищу:)

59 - с семгой как очень показательно. Ее производят либо в Европе либо в России. Из Чили поставки так и не начались насколько я понял. Итого - европейскую завозить просто нельзя, остается отечественная. Теперь вопрос - а какое отношение отечественный продукт вообще имеет к курсу доллара? Нам же по телевизору рассказывали что россиян курс вообще волновать не должен.

59-black mirror > чрезмерно завышенная цена из-за того что курс валюты нестабилен и летал с большим размахом туда-сюда чуть ли не каждый день. Импортеры просто закладывали в стоимость риски падения рубля. Сейчас вроде бы ситуация с баксом устаканивается и должно быть понижение, хотя может снижать уже и не будут.
60-Бехолдер > да картошку тоже импортировали частично, ну и под инфляцию бизнес хочет немного увеличить прибыль в рублевом эквиваленте, например чтоб проиндексировать зарплаты и т д.

62 - ну нормально, чо.... Очень по русски - был курс 35, поднялся до 65 - значит надо заложить курс 105р/$ (в три раза от 35). Ну и может немного включим мозг? Та же картошка в магазине стоит 38р/кило. Раньше стоила 20р/кило. Пусть она хоть вся импортная - в указанных 20р за кило ейная закупочная стоимость в загранице была максимум 10 (0,33$), потому что тот кто ее за границей купил потом ее продал оптом в России за 11р (1р наценка), а потом розничный магазин ее продал с наценкой около 80% (довольно типичная наценка для розницы).
Теперь ее за границей покупают по курсу 65 за те же 33 цента, то есть по 20р кило. Оптовик продает за 22р с той же наценкой. Вопрос патриотам - магазин должен так же скромно накинуть свои 80% и продавать по 40р или оставить наценку в 10р? Дополнительная информация - у покупателей нет выбора и в магазине как покупали 500 кг картошки в день, так и покупают.

У покупателей в большинстве случаев есть выбор, а вот у магазина, с учетом новых ставок по кредиту и падением спроса его нет. Или повышать цены или закрываться

Вопрос не к санкциям это и курс, лучшие что могло случиться с нашей экономикой. Вопрос к экономической политике, к той же ставке кредита.

64 - мминуточку. У покупателей нет выбора жрать или нет - поэтому картошку им купить все равно придется. Возможно только проголосовать ногами - пойти в другой магазин. Однако если магазины это несколько крупных сетей то вот в этом месте выбор и заканчивается, т.к. несколько сетей вполне могут договориться друг с другом.
--
И надеюсь вы различаете подъем цены? Я описал два варианта:

Все эти санкции и движения с курсом выгодны экспортёрам. Они имеют хорошие прибыли. Можно сказать сверх прибыли. Импортеры иностранного товара попали. Т.к. закупка выросла вдвое. Объём упал. И при этом если поднять цены чтобы компенсировать издержки, то бизнес у многих может встать.

И надеюсь вы различаете подъем цены? Я описал два варианта. Была входная цена 11р, продавали по 20р. Наценка = 9р за кило. В день большой магазин (гипер) продает ну условно 1.000 кг картошки. Прибыль = 9*1000= 9000р. Теперь входная 20р.
Варианты повышения цен:
1. Продаем со старой НАЦЕНКОЙ в рублях. 20р + 9р = 29р. Продается примерно столько же сколько и раньше - люди меньше есть не стали. Итого 1000кг*9р = 9000р в день прибыль. Ничего не изменилось.
2. Продаем со старой наценкой В ПРОЦЕНТАХ. 20р + 90% = 38р. Прибыль в день 1000кг * 18р = 18.000р. Мелочь, а приятно - под шумок о кризисе в два раза увеличили прибыль:)

Не вижу смысла вообще Украину обсуждать и радоваться, что там еще хуже, чем у нас

68 я не знаю как там в картофельном бизнесе, но в моей области я точно знаю, что ни производитель, ни продавец на ценах не наживается, наоборот все держать минимально возможную, чтобы хоть, что то двигалось, при этом потребитель уверен что цены безумные. Ну а тот кто ставит умножив на три типа под шумок, быстро понимает, что не прав.
В продуктах эластичность конечно меньше, но про сговор злодеев сетей я тоже не поверю, сказки для отвода глаз.

А как вам такой вариант - 200% на картошке, чтобы компенсировать минус 20% на бананах и минус 30% на апельсинах.
Толку обсуждать цифры если вы не знаете как в реальности формируется цена и наценка.

70 - я тоже не любитель сказок про сговор. И тоже стараюсь до последнего не поднимать цены. А если и поднимаю то только чтобы компенсировать выросшие затраты. Условно говоря была входная цена 10р, продавал по 15р, а сейчас входная стала 13р и продаю даже не за 18р, а скорее за 17р. Не хочется терять клиентов.
--
Но! Мы же платим рублями в магазинах? Это значит что либо магазины оставили наценку в процентах (а наценка у них обычно неслабая - порядка 100%) и по факту увеличили прибыль в рублях в два раза. Либо у производителей цены выросли больше чем курс доллара.

Кстати, то, что цена на лосось выросла в 3 раза - это полный чЁс. Периодически покупаю в той же лента охлажденный или соленый - так цена в 3 раза точно не выросла. И даже в 2 не выросла.

57-Бехолдер > Может все-таки вы будете внимательно читать про санкции. К примеру, возьмем вашу рыбу - [url]http://top.rbc.ru/business/27/02/2015/54edc06c9a7947744f7862b8[/url] . Читаем внимательно
"Российское продуктовое эмбарго во второй половине 2014 года обрушило цены на норвежскую рыбу и заметно ухудшило результаты четвертого квартала норвежских производителей. Но санкции не помешали им отчитаться о росте прибыли по итогам всего года." За весь год в целом в Норвегии увеличилась прибыль. Фактически санкции начали действовать в сентябре-октябре. То есть, у них повышение прибыли произошло в первой половине года, причем с лихвой так, что нейтрализовали потери от ответных санкций России. А что будет в этом году неизвестно.
К примеру, результат взаимных санкций [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1841952.html]Французы ожидают, что санкции увеличат безработицу в Европе на 1 млн. человек[/url].
Ваши слова, что ответные санкции ничего не дели нелепы, так как эффект есть от них.
На счет цен. А когда у нас цены не повышались? Они каждый год повышаются. Почему вы считаете, что если цены и поднялись, то они связаны именно с ответными санкциями? Я лично не заметил какого-либо большого повышения цен на продукты. Если повышение и есть, то на несколько рублей, в разы я лично не видел. При этом я говорю про продукты обычные: хлеб, картошка, каши, колбаса. Про дорогую рыбу и другие дорогие продукты я не говорю, они были не доступны для малоимущего населения и до санкций.

[quote=Бехолдер;38191159]56 - теперь особенно про власти Украины. За последние 20 лет я примерно 7 или 8 раз был в Египте, раз пять в Таиланде и еще по нескольку раз был в Турции и других странах. В Украине был 1 раз - в Крыму (тогда он еще был украинский). Не поверите - но меня события в Украине интересуют меньше чем события в Египте или Турции.[/quote]
То есть всем жителям России должно быть пофигу, что происходит в Украине, даже тем, у кого есть родственники/друзья/знакомые в Украине, у кого есть бизнес-отношения (или был) с предприятиями Украины. Но таких людей непременно должно волновать, что происходит с братским народами в Турции и Египте! И особенно, ветераны должны переживать за то, что происходит в Турции и Египте, но не должен волновать фашизм существующий в Украине, с которым они когда-то боролись. Да и че остальных должна волновать какая-то Украина, если они сами себя взорвут ядерной бомбой, то это тоже мелочи и не важно, что они находятся рядом, нам-то очень важно что происходит в Египет и Турции.
И еще. Если вам не интересно обсуждение событий в Украине, то и не обсуждайте. Кто вас заставляет их обсуждать? Проходите мимо таких обсуждений.

[quote=Бехолдер;38191159]Я живу в России и почему-то меня интересуют события здесь - почем цены на продукты, еду и одежду, сколько стоит сходить в кино, сколько я могу заработать денег здесь и будут ли у меня покупать те, кто уже выложил все деньги на продукты. Еще меня интересует цена на бензин, на машины, на отдых на море у нас и например в Египте. И если честно не понимаю почему меня должно интересовать происходящее в соседней стране до такой степени чтобы круглосуточно обсуждать это на форумах.[/quote]
Подобные вещи многих интересует, что от этого? Это что-то изменит? Повысятся пенсии, повысятся зарплаты, снизятся цены на продукты и товары?
И что нельзя поэтому интересоваться другими событиями, которые, в том числе, происходят в другой стране? Если вас не интересуют события, которые происходят в Украине, то это не значит, что и остальных они не должны интересовать.

74 - мда... безработицу на 1 млн. человек говорите увеличат наши антисанкции? Французы рассказали?
--
Небольшой ликбез.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8[/url]
Экономически активное население во Франции - 28 млн.человек.
Из них занято в сельском хозяйстве - 3,8%.
Могу за вас посчитать - это 1 млн.человек примерно.
-
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8[/url]
Экономически активное население - 43,5 млн.
Заняты в сельском хозяйстве - 2,8%.
В человеках = 1 миллион 200 тысяч.
---
По данным вашего француза - в Германии из-за наших антисанкций прибавится 300.000 безработных. Санкции касаются только сельхозпродукции, да и то не всей. Вина например не запрещали, а это немаленькая часть сельского хозяйства во Франции и в Германии тоже.
Итого из 1,2 миллиона там должны уволить 0,3 млн? Ровно каждого четвертого??? Самому не смешно? При всем моем уважении - но наши граждане столько не жрут:)

Не читайте советских газет. Подобного рода высказывания неплохо бы проверять и сравнивать с первоисточником. Обычно оказывается что в оригинальном интервью говорилось немного о другом. Например о росте безработицы по всем странам Евросоюза на 1 млн.человек и о том, что санкции тоже не помогают экономике. С учетом того сколько там всего безработных (около 7%) - ситуация вполне реальная. А при переводе эти два не сильно связанные факта легко превращаются в то что это мы устроили.

77-Бехолдер > В статье написано что из-за "взаимных санкций". То есть, Европа принимает санкции во вред себе. Еще про вред санкции, первое что нашел
[url=http://www.1tv.ru/news/economic/266135]Санкции ЕС в отношении России спровоцировали в самой Европе настоящий кризис[/url]
[url=http://www.1tv.ru/news/social/266283]В Европе растет недовольство фермеров, которые терпят убытки после ответных мер России на санкции[/url]
Тут и перевод не требуется :)

Так. Теперь заново прочитайте то что я писал. Я писал про глупость НАШИХ АНТИСАНКЦИЙ. Про то что этими антисанкциями мы нанесли себе вреда больше чем им. Что у нас пострадали ВСЕ (ибо жрать хотят и патриоты и либералы), а у них постадала часть фермеров (которых вообще-то 2-3% от экономически активного населения).
--
Никто не спорит что санкции мешают экономике и мешают жить. Ну вот глупая Европа их ввела. Что нас заставило в ответ ввести какую-то ерунду? Ну оставили бы ситуацию как есть со словами "сами ввели, сами и мучайтесь!". Зачем по своим бить?