5779-он же mugen > Методы не меняются тысячелетиями.

уже почти 16-00
что поменялось???

и как одно
[quote=ИBИ;37607092] Начните изменения с себя. Глядишь и жизнь в стране наладится. [/quote]
вяжется с другим?
[quote=ИBИ;37607924] 5780-Systems > Круто. Забей на то ,на что повлиять не можешь. Make Money. [/quote]
Если все, забивши, будут решать сугубо свои проблемы - все останется как есть или станет еще хуже.

[quote=Systems;37607964]Если все, забивши, будут решать сугубо свои проблемы - все останется как есть или станет еще хуже.[/quote] в теории, в стране должно становиться все больше и больше людей у которых все меньше и меньше проблем.... спрашивается какая роль государства тогда в жизни граждан????

[quote=aracl;37608041]спрашивается какая роль государства тогда в жизни граждан???? [/quote]
самая что ни на есть главная - "Ошкуривать" граждан, объясняя это заботой об их благополучии.
К слову "ошкуривание" - это применимо к любой стране, разве что за исключением совсем отсталых племенных объединений в Центральной и Южной Африке.

[em]-"Франциско, а кто среди людей является самым низменным ?"
-"Человек не имеющий цели."[/em]

==

[em]-"Дагни, в жизни нет ничего важнее, чем то, как ты делаешь свою работу. Ничего нет. Это самое главное. [b]И твоя сущность проявляется именно в этом.[/b] Такова единственная мера ценности человека. Один лишь [b]принцип копметентности [/b] способен стать основой того морального кодекса, который можно приравнять к золотому стандарту. Ты поймёшь это когда вырастишь."[/em]

[quote=Kladno;37608094]"Ошкуривать" граждан, объясняя это заботой об их благополучии.[/quote]
вот я и решил, что лучше я и не буду ИП-шником...
пусть ошкуривают не меня

5773-Telemax >"то в попытках сохранить свою прибыль начнут делить оставшийся пирог" а почему бы им просто не поднять цены настолько, чтобы компенсировать убыток от потери одного из покупателей? м?

5789-NoThanks >"Конкуренция обостряется" между кем и кем она обостряется? опек - это картель.. у них сговор.. остаются россия и Норвегия.. ктото их них хочет снижения цен на нефть? комуто это выгодно? нет..

и туда же "Если же в странах П и Р есть спад потребления, то ситуация еще более усугубляется.
Доля стран на А, Б, В на рынке стран П и Р осталась прежней (пусть будет 100%), но абсолютные объемы продаж упали, и в результате ценовой конкуренции переигрались доли каждой из стран и упали цены" почему бы поставщикам просто не поднять цены и не компенсировать этим снижение объемов?

вы понимаете, что тут рыночный механизм другой.. картельный.. я с этим работаю в своем рынке постоянно.. тут не продавец ищет покупателя, а покупатель ищет продавца.. если падает спрос, то снизив цены картель получает и падение маржи и падение объема... нахрена ему это? а вот если он повышает цены - он компенсирует падение объема высокой маржой..

5791-NoThanks > возможно, картель живет не одним днем. Если повысить цены, то сейчас ты получишь свое (покупателю-то деться некуда), но на долгом тренде потеряешь больше - замедление мировой экономики неминуемо приведет к еще большему падению объемов + страхи сланцевой революции (начнут добывать нефть из труднодоступных мест).
Тем более, насколько я знаю, ОПЕК не монолитен: решили снизить добычу - все сделали. Та же Венесуэлла начнет добывать больше, ибо без нефти - хана.

5791-NoThanks > в том то и дело, что ОПЕК уже никакой ни картель. Сейчас члены ОПЕК уже конкурируют между собой за долю рынка. Рынок нефти поменялся с наступлением сланцевой революции. Но некоторые этого до сих пор не замечают)

[quote=Gazprom;37608593] 5791-NoThanks > в том то и дело, что ОПЕК уже никакой ни картель. Сейчас члены ОПЕК уже конкурируют между собой за долю рынка. Рынок нефти поменялся с наступлением сланцевой революции. Но некоторые этого до сих пор не замечают) [/quote]
ХЗ, ИМХО если Россия снизит цены (в рублях) на топливо внутри страны, то увеличит объемы потребления в разы, стимулируя развитие экономики внутри страны... и по хрену на всех из вне!

ИВИИИИИ аууу где перемены то?
куда ломитьсЯ то?

5794-aracl > Интересно, за счет чего Россия снизит цены внутри страны?)

5793-Gazprom 5792-Telemax >

Это все блаблабла.. Берите куркулятор и считайте..это школьная программа.. Нас трое.. У нас по 1000000 баррелей нефти.. Продавая его по 100 баксов каждый из нас зарабатывает по 100 лимонов зеленых.. Теперь спрос падает до 200 000 000 баррелей.. Мы можем продать каждый по 666 000 баррелей.. Продавая по 100 баксов мы имеем по 66 лимонов.. Если я решу вас кинуть и снижу цену до 50 баксов, то вы сделаете тоже самое и мы все дружно продадим каждый свои 666 000 баррелей, но заработаем всего по 33 лимона зеленых.. Нафиг нам такой расклад? Кому он выгоден? Кто и что выиграл? Окей, допустим я както вас кинул и отжал долю..непонятно правда как именно, ибо вы тоже цены снизили, ну да ладно.. Допустим.. Я вернул себе долю в миллион баррелей, а вам досталось по 500 000. Цена 50. Теперь я заработал 50 лимонов, а вы по 25.. И кому это выгодно? Кто в плюсе? Никто.. Все потеряли деньги.. Даже если бы мы просто ничего не делали и продали бы по 666 000 баррелей по старой цене, то есть если бы мы просто уменьшили каждый свою долю, мы бы все равно заработали намного больше.. Так мы что идиоты сами себя денег лишать? Окей.. А теперь мы решили собраться в сауне и поднять цену до 125 баксов.. И теперь уже снижение пирога до наших 666000 баррелей не привело к падению нашей выручки... И вот у нас выбор: Снизить цены и потерять каждый минимум по 50% своей выручки или поднять цены и сохранить выручку... А вмешаться в эти расчеты может только ктото четвертый.. Со своим предложением.. Вот когда оно будет - тогда мы и будем думать что делать.. А до тех пор - нам нет ни единой причины снижать цены...

[quote=Gazprom;37608937] 5794-aracl > Интересно, за счет чего Россия снизит цены внутри страны?) [/quote]
за счет снижения акцизов + за счет прибыли нефтяных компаний!
подумаешь (условно) не 100 миллиардов заработают, а 90-то! они не разорятся от этого...
так же нужно нижать тарифы на ЖД перевозки и Водным транспортом, всю жизнь было выгодней возить водой потом железной дорогой, потом автотранспортом, у нас в стране все похерилось.... только из-за того что одни жируют ошкуривая других

5797-NoThanks > не нужно забывать, что нефть - это еще и мощный политический инструмент. Поэтому школьная программа и калькулятор здесь не канают.

5799-Gazprom > блаблабла.. конкретно... что мешает поднять цены?

5800-NoThanks > вряд ли мы когда-то узнаем настоящую причину.

5801-Gazprom > хах :)) ну вот мы уже пришли к тому, что банальные отмазки из дебилизора - не канают, а реальные причины так просто вслух не озвучиваются.. ну а теперь нам же никто не мешает порассуждать... вот мы продавцы (если уж продолжить моделирование).. мы звоним покупателю и говорим: "чувак, чо ты у нас по сотке покупаешь? покупай по полтиннику... нам не в напряг, а тебе приятно.. от души, братан.." вот зачем бы мы это сделали? есть вариант, что мы хотим клиента к себе привязать.. но это не вариант.. завтра ктото даст дешевле (тот же сланец)- и этот клиент от нас уйдет.. потребление от того что мы дадим скидку - не вырастет.. есть вариант с политикой - типа низкие цены стимулируют производство и дальнейшее потребление, но у нас нет задачи срочно продать всю нефть.. нам спешить некуда.. лучше дороже и дольше, чем дешевле и быстрее.. к тому же высокая цена энергоресурсов отожмет часть добавочной стоимости у банкиров.. стратегически в плане глобального управления процессами нам это даже выгоднее.. так зачем мы скидку даем? правды мы не узнаем, но одного такого как мы продавца не так давно в резиденциях всех западных глав дорогим гостем почитали, а чуть позже уже в холодильнике катали по пустыне.. а поводом к тому служили: подавление оппозиции, нарушение прав человека (женщин, геев и пр.), отсутствие демократических общественных институтов.. а мы, как назло, сами такие.. вот точно такие же.. узурпаторы типа... и тут нам намекает тот, кто тому чуваку сперва руку жал, а потом убил, мол, чуваки, мне пока нефть нужна низкая.. потом может опять отыграем, через пару лет.. все будет нормально.. но пока она мне нужна низкая.. и вы уж както постарайтесь.. это мне реально нужно сейчас.. вот как ты думаешь, это может быть для нас причиной? и есть ли другие, более очевидные причины?

да и сразу.. чтобы не было вопросов.. я не говорю что это чтотто плохое и ужасное.. ну бизнес есть бизнес.. иногда он весьма суров..большие ставки - опасные игры.. ничего не поделаешь.. нормальная ситуация какбе.. я просто все это к тому, чтобы иллюзий и качестве поля, на котором ведется игра, никто не испытывал... игра такая.. а не "доля рынка, спрос, предложение" :))

[quote=NoThanks;37609721][b]игра такая.. [/b]а не "доля рынка, спрос, предложение" :)) [/quote]

Я бы сказал ,покруче шахмат.

че-то китайские рублево-юаньские свопы погнали бакс к 58 уже смотрю на форексе...

наверное, пацаны-то еще не знают, что эпоха доллара закончилась ;-)

сдается мне, это лишь какие-то попытки состроить страшные рожи америке с эдаким веселым подыгрыванием китайцев, которое было куплено за обещания полубесплатного газа...

хотелось бы, чтобы я все-таки ошибался...

5802-NoThanks > то есть, мы пришли к пониманию того, что ОПЕК ни хрена не устанавливает цены на нефть и даже повлиять на них может с кое-чьего разрешения. Так о каком картельном сговоре ты говоришь?))

[quote=ИBИ;37609767]Я бы сказал ,покруче шахмат[/quote]

шахматы где конь ходит ферзем и наоборот.
причем только у белых)

Да уж, на форексе котировки BRENT и USD/RUB такие ралли устраивают с 17:00. Чой-то уже и пожары в Ливии не влияют.

5811-Ambasador >
предсмертные судороги доллара))

5809-Gazprom > я говорю о том, что опек имеет все необходимые рыночные рычаги для того, чтобы не снижать цен в текущих условиях.. в этом их картельное преимущество.. а вот нерыночные рычаги конечно не у них в руках...

5813-NoThanks >
если они снизят лимит добычи - появится дефицит.
его займут сланцевые засранцы)
нет?

[quote=он же mugen;37609967]5811-Ambasador >предсмертные судороги доллара)) [/quote]
Думаю, что хотят выгодно скинуть свои баксы, поэтому резво поднимают курс.

сланцевые засранцы... сранцевые засланцы... все сложно ...

5813-NoThanks > цена на нефть устанавливается на Чикагской товарной бирже. Если не ошибаюсь, 5 американских банков имеют 80% позиций по фьючерсам на нефть. Вот где реальный картель, имеющий рыночные рычаги, как ты говоришь))

5814-он же mugen > экспорта сланца пока нет... и технические возможности для этого экспорта только формируются.. может будет экспорт сланца лет через 5, а может и нет.. пока хз.. но сейчас такого предложения нет..

а даже когда (если )объемы добычи сланца вырастут - они пойдут на удовлетворение внутреннего спроса в сша.. им выгоднее эту нефть себе оставлять, чем тарабанить ее через океан на продажу.. так или иначе - сейчас альтернативы опек-рф-норги - нет..

5817-Gazprom > это трейдеры... торговля трейдеров это уже втрой вопрос.. тоже важный, но уже второй.. вопрос в том, что прямо сейчас опек дает скидки покупателям..

5818-NoThanks > что значит "когда"? Они уже производят нефть и газ в огромных объемах для внутреннего потребления. Они бы могли их уже сейчас экспортировать. да закон не позволяет. Погугли как менялась в США цена на газ за последние годы

5820-Gazprom >"Они уже производят нефть и газ в огромных объемах для внутреннего потребления" а я и не спорю.. но пока даже полностью от импорта не отказались..

"Они бы могли их уже сейчас экспортировать. " не могли бы.. технической возможности нет.. покупателей нет..

"да закон не позволяет" а вот закон, кстати, если я ничо не путаю, обама поправил и теперь этого ограничения нет.. вопрос, повторяю, не в законе, а в технической возможности и наличии спроса..

"Погугли " чо гуглить? снижалась естссно..