А какие системы налогообложения и формы юр.лиц используют бизнес-ангелы ?
 

Не подскажите, как обычно юридически оформляется инвестиционная деятельность бизнес-ангелов на посевном этапе и на start-up ? Где про это можно почитать ?
Под каждый инвестиционный проект организуются новое юр.лицо или какие-то договора ? Какие формы юридических лиц применяются на данных этапах ?
Сейчас, появилось новая форма юр.лиц -хозяйственное партнерство, вроде удобно для инвестора. Но если взглянуть на ХП с точки зрения налогообложения, то при вкладе в уставной капитал свыше 25% юр.лицом-инвестором, нельзя применять упрощенную систему налогообложения или ЕНВД. Но ни каждому новому бизнесу, и тем более на услугах нужна общая система налогообложения с НДС.
Если же вклады в ХП вносят индивидуальные предприниматели, то в принципе можно быть на УСН.
А если вклады вносятся в уже действующее производство (оформленное как какое-то ООО) , то открыв ХП, можно и не сохранить УСН.
Или для ХП сохраняют участие всех юр.лиц не более 25%, в том числе и инвестора, а управление производится только на основе соглашения на управление ХП, с блокирующей ролью инвестора ?
Также интересует вопрос НДС при не денежной форме вкладе в уставной капитал. Если вносишь имуществом, то начисляется НДС.
*
К примеру как, юридически оформить start-up, какого-то интернет-сервиса или производства ? Тут наверно разные решения по оформлению инвестиций.

Попробуйте здесь посмотреть [url]http://www.russba.ru/[/url]. Это национальное содружество бизнес-ангелов. Думаю, если Вы напишите письмо, то ответят. А если сможете выйти на Пантелеева Игоря Владимировича (исполнительный директор СБАР), то будет еще лучше. Кстати мужчина отзывчивый. Главное, чтобы у него время было. Скажите, а Вы привлекаете бизнес-ангелов в свой проект или хотите общество бизнес-ангелов создать?

при грамотном главбухе работать на осно не страшно, а местами даже и выгоднее :))))

1-Аперцепция >Пока рассматриваю варианты инвестирования в чужие бизнес-проекты. А чтобы инвестировать в кого-то для начала надо разбираться за что и как придется платить, и как свои деньги вытаскивать и будет ли прибыль. Единственно пока точно могу сказать, что стартаперы вообще плохо разбираются в налогах, в юридических вопросах инвестирования и как им навяжешь свою модель -так и будет.
2-Boltas >Грамотные глав.бухи и консультанты на одном очень уважаемом бухгалтерском форуме -послали в гугл. Так как в этом направлении не шарят сами, а про хозяйственные партнерства даже и не слышали. Они ведь имеют опыт работы с реальным бизнесом, а не с схемами когда инвестор подготавливает чей-то чужой бизнес под продажу, вбухивая под это свои деньги а потом продает свою долю и тд.
По поводу общей системы налогообложения могу сказать, что не везде она приемлема. И как выходят из подобных ситуаций -неизвестно.
Вот к примеру, венчурный фонд вкладывает в интернет-проект $1.5 млн. в год типа renthome.ru или $ 200 тыс. sutochno.ru
[url]http://startupafisha.ru/company/renthomeru/[/url]
Но вложив такие деньги в интернет-проект, надо представлять куда они пойдут и как их вывести. Если деньги вкладываются в юр.лицо на общей системе, то это значит, что придется платить НДС 18% от реализации, а возмещать тут его не из чего, также придется платить налог на прибыль 20%, а в затраты по рекламе можно включить не более 3% процентов от реализации, для инет-проекта -это ничто, слишком мало с фактическими расходами. Следовательно вложив такие деньгив развитие данного бизнеса, надо знать что половина реализации уйдет в бюджет в иде налогов. и сколько же тогда будут окупаться такие вложения и какова отдача от таких вложений. Притом вывести свои деньги из этого бизнеса, можно продав свою долю и заплатив с разницы вложений еще 13 % или так остаться в учредителях, что инвестору не всегда выгодно. Вот и прикинув всю цепочку действий подумаешь -а стоит ли и игра свеч и выгодны ли вообще такие инвестиции.
Глав.бухи говорят так -такие ывопросы решает бизнес-стратег, а мы проводки считаем.

3, во первых не понятно с какой стороны вы рассматриваете это дело
вы кем хотите быть, стартапером или фенчурныминвестором?

3-Iv >Может при любом налогообложении и при такой доходности данного инвестициоонного проекта -это и устраивает венчурных капиталистов, им все равно [filolog]пох[/filolog]..й -это не их деньги, и на больших чужих деньгах -венчурных фондов, они свое возьмут. Но вот если вкладывать свои тут, как это делают бизнес-ангелы, то тут призадумаешься -над всей цепочкой денежных потоков. И стоит ли вообще вкладывать свои деньги в проект или нет.

4-Boltas >Инвестором. Частным.
Тут к примеру, на форуме многие просят деньги на бизнес. Спрос -есть, но какова позиция инвестора мало кто представляет. И какова будет выгода инвестора и в чем, из тех кто имеет деньги не просчитывает сразу.

вот сейчас ыкладываю свои в свое, но такими вопросами даже не задаюсь
все намного просче чем вы думаете, вношу в свое юр лицо займ от себя как от учредителя
таким образом потом верну его как возврат займа, а если получится заработать, то доход верну себе в виде дивидендов, а это всего 9% налога, даже не 13%, поэтому открыл зао
а оперативное налогообложение - отдайте на откуп хорошему главбуху, будете платить минимум необходимого, причем вообще не зависит от формы

7-Boltas >Я сам глав.бухом и фин.диром -трудился.
Свой бизнес -это отдельная история. Там все проще и понятней. У меня тоже несколько своих бизнесов.
Но чтобы не застаиваься приходится, постоянно развивать что есть или думать, во что еще вкладывать.

8, тогда вы не понтмаете что такое фенчур
это и есть ваш бизнес, пока вы из него не вышли
а если знаете как вести свой бизнес, то к чему вопросы топика не пойму

и еще эра сливок в венчуре уже прошла, показателен недавний ipo фейсбука
идей мало, инвесторов много
поэтому нужно быть очень осторожным, а то и налоги не с чего будет платить
реклама в интернете скоро сожрет сама себя, поэтому если стартаперы делают ставку на нее, мой вам совет - бегите как можно быстрее, целее нервы будут и деньги останутся

9-Boltas >Управлять бизнесом -это одно, держать на контроле чужой -это другое. Как инвестор я не собираюсь управлять чужим бизнесом. Заблокировать любую крупную сделку -могу. Но лезть в каждую мелочь, это дело управленца, а не ивестора. Утвердить какую-то программу развития фирмы и вести контроль ее выполнения можно.
Вложения в собственный бизнес и вложения в чужой с целью продажи -это разные вещи. Думаю, цель инвестора -это не развитие чужого бизнеса, а так заретушовать, так разрекламировать чужой бизнес, чтобы можно было подороже и в короткий срок продать повыгоднее свою долю, не более.

10-Boltas >В отличии от развития реальных секторов экономики -торговли, производста, оффлайн услуг -инвесторы ищут маштабируемые инет-проекты, когда можно получить прибыль в несколько сот процентов за короткий срок, а также и потерять в таких процентах все. Чтобы вкладываться в такие проекты -думаю, надо хорошо разбираться в предмете инвестиций.
А вкладываться в реальные производства -это значит что отдача будет не скоро и прибыль незначительна. Так что еще задумаешься во что вкладывать.

11, прямая дорога к провалу дела
б.ангелы обязательно специализируются в узком профиле и непосредственно вникают в оперативное упр, такова специфика этого рынка - хорошую идею рождают далекие от знания менеджмента люди
а немного разукрасить для продажи - это в надежде найти потом лоха, риски короче возрастают при таком подходе
или жить этим делом какое-то время или потерпеть фиаско
инвесторы спускают капиталы, а стартаперы загоняют себя в долги - и больгинство потом продолжают сотрудничество в судах, друг против друга
об этом мало пишут в нете, зато радужных излияний полно
да и интернет сильно изменился за последеие пять лет, что небо и земля - было и стало
он теперь больше походит на казино, угадал, значит снял куш, нет - попал

12, ну так и я о том же в своем 10-м

13-Boltas >Вот поэтому проще вкладывать в развитие своих бизнесов, нежели вникать в чужие. Инвестирование в кого-то собственных средств и кредитование под залог -это разные вещи.