Вертикаль и горизонталь.
 

В каком обществе вам нравится жить больше?

В том что устроено вертикально (по кастовой системе, как в армии например или в воровской банде когда тот кто выше тебя по званию или авторитету "всегда прав")

Или же в том где все равны и пользуются одними и теми же правами и привилегиями (то есть горизонтальном, демократическом иными словами)?

0-Фрима_н > Приведите примеры такого общества, которой Вы называете демократическим. Из реальности.

1 Например Европа.
Как там живут.
Типа работающий получает 2000-3000 евро, неработающий 1000 евро. Плюс социальную квартиру и пособие на детей тоже 1000 евро на ребёнка.
Ну а в остальном они как бы равны.
(Данные по Германии, не ручаюсь за всю Европу канешно).

беда общества в том, что оно - довольно слабая единица для того, чтобы определить в нём место человека. в итоге человек определяет в нем своё место сам.

+

3 Том - это в горизонтальном обществе так.

В вертикальном тебя быстро ЗАСТАВЯТ (если сам не хочешь) понять где твой место - возле параши или во главе.

В смысле, я предпочитаю общество, которое одновременно является и вертикальным и горизонтальным, чтобы, с одной стороны, оно могло функционировать эффективно как единый организм и, с другой стороны, люди имели определённую (в зависимости от взятой на себя роли) степень свободы.

Короче, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Also лучше переспать, чем недоесть.

Фрима_н, если что-то не устраивает - всегда есть запасной выход :-)
в этой стране в текущее время вроде люди организуют систему, а не система людей.
что касается лично меня, видимо у меня какое-то проявление клаустрофобии или чего ещё, жутко не могу терпеть ограничений и подавления воли, если что не так - могу схватиться за нож или слегка отмудохать стулом(было в прошлом)

Проблема в том что всем конечно больше нравится горизонтальное общество (свобода равенство братство и т.д.)

Но всякая вертикальная структура (воровская банда, коррумпированное чиновничество, цыгане и т.п.) быстренько захватывают в таком размазанном по всей тарелке обществе свои позиции и фиг их чем оттуда выгонишь.

Европа уже страдает от засилья арабов, турок и прочих наций где структура общества вертикальная.

Россия на очереди.

А есть страны с древней культурой где в равной мере оценивают то и другое.
Допустим Япония, где ихняя оргпреступность (якудза) не считается преступностью в нашем понимании.

Японцы говорят "государство защищает нас днем а якудза защищают ночью!"

Фрима_н, наверное это естественно. в лесу наверное не раз замечал, что из говна особо мощные грибы вырастают. была бы благодатная почва, а там глядишь - что-то да прорастёт. ))))

11 Том - это ты точно заметил!

О том, что грибы – это ценная и полезная пища, человечество узнало еще в те стародавние времена, когда племена жили в непосредственной близости к дикой природе и занимались собиранием кореньев и охотой. Многие звери и птицы употребляли грибы в пищу – вот и человек, не догнав оленя или не выловив лосося, собирал и ел сырые грибы.

В Китае считалось, что грибы наделяют сверхсилой. В Древнем Египте верили, что они даруют бессмертие. Индейцы апачи сжигали грибы, чтобы изгнать злого духа. А кентавры, о которых слагали легенды древние греки, питались грибами, чтобы преумножить свою мудрость.

Научно же установлено, что состав грибов совершенно отличается как от растительного, так и от животного мира. Грибы, как растения, ведут оседлый образ жизни, и их клетки напоминают растительные. Но в состав этих клеток входит хитин, который есть только у животных и отсутствует у растений.

2-Фрима_н > Т.е. равенство - это когда денег от государства можно получить достаточно, чтоб не работать, либо работать и кормить тех кто не работает. А неравенство - это там, где чполучить, нужно что-то сделать, а расчитывать на гос.поддержку не приходится, так?

Тогда равное общество - это ифантильное общество, а вертикальное - это взрослое.

14 Верно мыслишь.
Зачёт.

15-Фрима_н > Ах, детство... Золотая пора зависимости, несамостоятельности, отсуствия выбора... и ответственности!....

16 Все вы "альфийцы" дети.

17-Фрима_н > Не совсем поняла, видимо, намек на соционику? Ну да ладно, раз такая любовь, тебе простительно)))

18 Ну ты ж этим делом не интересуешься?
Прощай уже как можешь в соответсвии со своей толерантностью.

неа, не правильно. вертикальное общество - это не взрослое общество. это постоянная борьба.
взрослое общество - это разумное общество. пока растут грибы - в целом утопия, но отмечаются локальные вспышки. например разработчики свободного п/о работают в горизонтали, а вот в мире он-лайн игр оказывается растет очень много грибов. кстати мы осенью 20 кубов бетона залили впятером - тоже в горизонтали, очень зачОтно. профессионализм не требует руководства и надзирательства, соотв-но вертикаль и не нужна.

20 Разумное общество это не взрослое а старое.
Учи Берна (в человеке есть Ребёнок, Взрослы и Родитель - Ребёнок производит энергию, Взрослый на ней пашет а Родитель (верней будет прародитель) оберегает Ребёнка от всяких неприятностей.

Неплохая теория.

Я считаю.

21, ну... если активны сразу все три, и если при этом рассудок не съедет с катушек и картина мира не развалится, да ещё и будут предпосылки - тогда такого человека, наверное, можно считать разумным и полноценным. исключи родителя - это будет подросток, исключи взрослого - трус, а исключи ребёнка - старик.

22 Том - исключать низя.
Там всё в куче.
Типа система.

Ага))) самому хилому двое остальных могут запросто пережать трубку и он вообще зачахнет. Так, в обществе часто когда появляется потомство взрослый давит ребёнка и приносит себя в жертву чтобы стать хорошим родителем.
Вот тебе и всё. дырка в центре воли )))

24 Том Берн рекомендует всем быть 20% Ребёнком, 20% Родителем и 60% Взрослым.
Так обществу будет хорошо жить.

так и живут, не по средствАм)) тратят 60%, а получают только 20. Потому все и пустые.
лучше уж 33.3/33.3/33.3
накопление = трата + ответственность(правда всего на 33%) )))))))

[quote=Фрима_н;29016718] В каком обществе вам нравится жить больше? В том что устроено вертикально (по кастовой системе, как в армии например или в воровской банде когда тот кто выше тебя по званию или авторитету "всегда прав") Или же в том где все равны и пользуются одними и теми же правами и привилегиями (то есть горизонтальном, демократическом иными словами)? [/quote]

в среднем:), справедливом
ни полнаяя горизонталь, ни полная вертикаль этого позволить не могут.
[quote=Фрима_н;29017089] Например Европа. Как там живут.[/quote]Нет никакой демократии - как народовластия, как строя
Демократическое общество - это миф, рожденный многовековой глобальной политикой. Настоящего народовластия нет нигде, даже в Европе:), им просто позволили так жить некоторое время, за счет России, только и всего, сейчас уже так не живут.

27 МарьяВедунья - ай у ме... не, не так - прикольная ты. ;)

[quote=Фрима_н;29023527] 27 МарьяВедунья - ай у ме... не, не так - прикольная ты. ;) [/quote]
льстишь что-ли?

29 Энтшульдиген зи битте?

схема организации каждого конкретного коллектива должна выбираться исходя из поставленных целей и преобладающего психотипа членов коллектива, и само деление слишком однобокое, мир не черно-белый