161-Долбящий камешки > твари должны раствориться ))) это важный нюанс. Иначе непонятно как именно человек становится океаном :-)

162-Донна_ > нормально, нирвану "пониманием" по-любому не понять :-)

[quote=Донна_;46150822] 159-Александрр > там, вообще-то и из Бхагавад-Гиты есть. Блофельд в качестве дополнения[/quote]Это в корне меняет дело .. (
[quote=Донна_;46150839]Помнится в Буддхи и Раджа-йоге есть описания трансовых состояний, но это ж надо в книге искать. И, кстати, у одного из авторов я была на семинаре :-) [/quote]Рука ищет лицо.. (
[quote=Донна_;46150911]твари должны раствориться ))) это важный нюанс.[/quote]Рука находит лицо.. (
Сидим у воды и пить просим..

163-Александрр > думаете все понимают однозначно? Некоторые считают, что они расширятся до океана и поглотят все. Этакая мания величия, кхе и Вас поглотят, и нас поглотят...и всех поглотят...
А теперь пусть обломаются, сами пусть растворяются )))

164-Донна_ >может ли мужчина понять, что такое родить ребенка?

165-Александрр > дзен?

166-Донна_ >что - дзен?

167-Александрр > вопрос #165 - для меня дзен )))

164-Донна_ >Святой дух ,судя по иконе Святой троицы--примиритель.
Нет ни одной иконы , где он творец реальности .
Но летающие тарелки на картинах есть , даже древних.
Читать их мнение могут не все , но ошибаться могут многие при таком чтении--основная задача , доверенная этим землянам--нейтрализация негатива .
Через Святого духа вряд ли удастся создать нечто новое--слишком многого мы не понимаем в совокупности цивилизаций и цели высших сил.

168-Донна_ >При чем тут дзен, зачем усложнять? Ежу же понятно, что мужчине женщину в рождении ребенка не понять. Причем без вариантов, без исключений. Он конечно может строить различные умопостроения, пробовать проживать мысленно ситуацию на себе и тп, но все это будет очень далеко от реальности. И любое слово мужчины на эту тему будет большим или меньшим обманом, ложью. Физика, химия, биохимия - другие. Не дано понять.
Так и с тем, что называют "нирваной". Человеку, который "там не был", это не понять и не объяснить. Любые слова по этому поводу будут лишь спекуляцией на теме. А любое т.н. "понимание" будет лишь иллюзией из собственных заморочек.

Вот вам для "дзена".. из первоисточников.

[i]Природа всех вещей недвойственна.
Собственное состояние каждой из них — за пределами ума.
Нет такого понятия, чтобы определить состояние как оно есть,
но видение все же проявляется: все есть благо.
Все уже совершенно, и поэтому, преодолев болезнь усилия,
находишь себя в самосовершенном состоянии: таково созерцание.[/i]

170-Александрр > здесь тема про критерии духовного развития, а глубокие трансы, как ни крути, являются критериями развития. Поэтому о них здесь следует написать. Кто и что ощущает - это уже дело второстепенное, тк личное. Рассматриваем различные варианты, почему нет?
С #162 я начала шутить, потому что серьезно уже не могла :-)
Он теперь уже #161

172-Донна_ >вообще-то при словах "духовное развитие" у меня рука всегда "тянулась к пистолету" (с), потому как считаю эти слова ругательными в худшем смысле этого слова.. а уж "критерии ДР" это вообще за пределами добра и зла..
зы поскольку пост 172 представляет для меня классическую женскую абракадабру "что это было?", то сказать мне более нечего

173-Александрр > какой смысл себя так насиловать и читать эту тему? Мазохизм?

174-Донна_ >вот я даже не знаю что ответить на такой вопрос .. - наверно смысл в том, что не так все серьезно? ) но ладно, не буду больше )

а я с Алексом с вами)

[quote=Александрр;46153433] Вот вам для "дзена".. из первоисточников. Природа всех вещей недвойственна. Собственное состояние каждой из них — за пределами ума. Нет такого понятия, чтобы определить состояние как оно есть, но видение все же проявляется: все есть благо. Все уже совершенно, и поэтому, преодолев болезнь усилия, находишь себя в самосовершенном состоянии: таково созерцание. [/quote]
а какого хрена вы здесь?

175-Александрр > почти все несерьезно :-)
На ваш #165 (+170) можно было написать так:
"Я понял это намек,
Я все ловлю на лету,
Но непонятно, что конкретно
Ты имела ввиду?"
Кто именно не может рассуждать на данную тему? Блофельд, я или ДК?

178-Донна_ >Блофельд, вы, ДК и все остальные 6 ярдов человек..
зы ничего что я абсолютно случайно прочитал вопрос? )
177-Интерпретация > ну понимаш.. каша еще видимо варится, так что ли..

[quote=Александрр;46159572] 178-Донна_ >Блофельд, вы, ДК и все остальные 6 ярдов человек.. зы ничего что я абсолютно случайно прочитал вопрос? [/quote]
А с чего вдруг такое решение?
И насколько оно...эээ...правомерно?

+ Странность, помноженная на странность, дает естественность. А что может быть естественнее случайности? (с)

180-Донна_ >правомернее не бывает.. да это не я сказал, это все знают ) ну вот об этом же: "Природа всех вещей недвойственна. Собственное состояние каждой из них — за пределами ума."
За пределами. И усе.

182-Александрр > люди разные, у кого-то за пределами, а у кого-то беспредельность :-)
И еще это: рыбак рыбака...

И да, состояния же разные бывают, о некоторых можно и поговорить. Чем вам эти описания не нравятся? Это когда на сахасраре ничего не скажешь.
А чувства всегда можно описать так или иначе.

183 184-Донна_ >Донна, если вам интересно просто поболтать, то беспредельность самое то. Если все же в характере присутствует хотя бы небольшое стремление что-то понять (хотя зачем это женщине?), то некоторые усилия в этом направлении не помешают..
ну это я так, на правах случайно заглянувшего в этот трамвай )

185-Александрр > [quote=Александрр;46159646] 183 184-Донна_ >Донна, если вам интересно просто поболтать, то беспредельность самое то. Если все же в характере присутствует хотя бы небольшое стремление что-то понять (хотя зачем это женщине?), то некоторые усилия в этом направлении не помешают.. [/quote]
Т.е.мне они не помешают, а вам значит, мешают? Вам, [b]как мужчине[/b], значит, сразу все понятно?

186-Донна_ >почему, мне тоже не помешают. И мне далеко не сразу это понятно стало. Тока я сильно сомневаюсь, что это все женщине нужно, ну его нафик и все дела )

187-Александрр > а приколоться? Это ж святое! Мозги надо разминать, а то они жиром заплывут :-)
У меня сейчас такой период - надо перебрать свои знания по эзотерике. Я об этом честно всех предупредила в самом начале.

Поэтому вот: что я знаю о мужских убеждениях, женщинах в эзотерике и ИСС.
Не бойтесь, коротенько.

188-Донна_ >с приколоться это к мелиссе, это ее тема..
189-Донна_ >ничего не понял

Мужские убеждения - это железобетонные убеждения. Для их дробления написаны книги Кастанеды. Женщинам их читать мало пользы - и так все понятно, зачем так заморачиваться. Заморачиваться не в смысле читать, а в смысле всех техник Д. Хуана. Если мужчина убежден, что мир логичен, то какие ему к едр.фене ИСС?
Мне как-то лет 20 назад одна саньясинка об'яснила, что логика у человека, даже самого логичного, всегда меньше интуиции. И с тех пор я старалась больше доверять интуиции. Какой мужчина так сразу сдаст свои позиции?

Мужчинам еще, очевидно, трудно понять насколько способны женщины ощущать и чувствовать других людей. Я знаю, что от медитаций Ошо мужчины тоже приобретают такие способности, но насколько ярко и как быстро - ? Поэтому женщинам легко и просто прочувствовать ИСС мужчин, находящихся рядом. И то, что мужчинам далось нелегко, женщина может получить практически нахаляву )))

192 Донна_>и опять я ничего не понял.. кажется уже моя остановка следующая.. Вы выходите? (да) А впереди вас выходят? (да) А Вы их спрашивали? (с) )

Мужчины тоже могут получить от женских способностей выгоду, например, в тантре. Если у женщины хорошо наработана энергетическая система, то получив от мужчины энергию на нижние чакры, она проводит ее на верхние и оба могут получить ИСС.

нет, так я этот трамвай покинуть не могу...
блин что такое ИСС?

Что касается нирваны и растворения, о чем ранее шла речь: некоторые считают себя Океаном, Вселенной, Богом...по сути это просто выращивание своего эго до безграничного состояния. А смысл как раз раствориться, как река впадает в океан и исчезает. Поэтому, мне понравилось выражение: твари должны раствориться :-)

193-Александрр > да не читайте, чего вам мозг-то напрягать.

195-Александрр > ИСС -измененное состояние сознания, нирвана в том числе, которая так Вас привлекла.

196-Донна_ >197-Донна_ >напомнило, из 90-х юмореска
Постовой (останавливает машину): Сержант Петров! Прошу документы!
Водитель: Добрый день!
Постовой: Документы ваши! Права!
Водитель: И не говорите. Очень жарко.
Постовой: Права!
Водитель: А?
Постовой: Вы плохо слышате?
Водитель: Гововите громче.
Постовой (орет): Вы нарушили правила! Ваши права! Водитель: Вы правы, очень жарко. Я весь мокрый. А вы?
Постовой: Вы что, глухой? Какой знак висит? Знак висит какой?
Водитель: Где?
постовой: Вон, наверху!
Водитель: Я вижу, я не глухой!
Постовой: Красное с желтым наверху для чего повешено?
Водитель: Кстати, там что-то висит, надо снять - отвлекает.
постовой: Посередине на желтом фоне, что чернеет такое красное?
Водитель: Громче, очень жарко!
Постовой: Вы глухой?
Водитель: Я плохо вижу.
Постовой: Глухой, да еще и слепой, что ли?
Водитель: Не слышу!
Постовой: Как же вы за руль сели?
Водитель: Спасибо, я не курю. Да вы не волнуйтесь. Вон в машине двое. Один видит, другой слышит! А я рулю.
Постовой: Черная стрелка направо зачеркнута. Это что значит? Не слышу.
Водитель: Вы что, глухой? Зачеркнута? Наверное, поставили, потом зачеркнули.
Постовой: Вы в своем уме? Это значит, направо поворачивать нельзя.
Водитель: Кто вам сказал?
Постовой: Я что, по-вашему, идиот?
Водитель: Вы много на себя берете. Куда я, по-вашему, повернул?
Постовой: Повернули направо.
Водитель: Да вы что? Я повернул налево. Вы просто не тем боком стоите.
Постовой: Господи! Где у вас лево?
Водитель: Вот у меня лево. Вот левая рука, вот правая. А у вас?
Постовой: Эта рука никогда не была левой.
Водитель: Не говорите глупостей! Это надо знать. Вот левая! Вот правая! Неужели вы этого не проходили? А еще регулировщик! Просто вы не тем боком стоите.
Постовой: Тьфу! Хорошо, вон идет прохожий, спросим у него. У нас еще не все идиоты. Товарищ! Ответьте: какая рука левая, какая правая?
Прохожий: Первый раз слышу!
Постовой: Не иначе в сумасшедшем доме день открытых дверей. Какая ваша левая рука, какая правая?
Прохожий: Лично у меня эта рука левая, а это правая. Или с сегодняшнего дня переименовали?
Водитель: А вы не верили, товарищ сержант. Видите, у нас руки совпадают, а у вас перепутаны.
Постовой (недоуменно разглядывает свои руки): Ничего не понимаю!
Прохожий: Я могу идти?
Постовой: Идите, идите.
Прохожий: Куда?
Постовой: Идите прямо, никуда не сворачивая, и уйдите отсюда подальше!
Прохожий: Спасибо, что подсказали. А то я два часа иду, не могу понять, куда! (Уходит)
Водитель: Вам что-то нужно делать с руками. Я никому не скажу, но при вашей работе могут быть неприятности.
Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно

Семен Альтов.

[quote=Донна_;46160570] 195-Александрр > ИСС -измененное состояние сознания, нирвана в том числе, которая так Вас привлекла. [/quote]ах вот оно что.. да, да, "там обрыв, но вам туда можно"
Простите, Донна, моя остановка, всех вам успехов и всего наилучшего!