117-Ясный месяц >Поясню на примере, много букв:
[em]"Леопард питается обезьянами. Он живет вблизи стада и просыпается в сумерках ( собакоголовые обезьяны, к которым относятся павианы – животные дневные). Он утаскивает заигравшихся детенышей и убивает отставших или заболевших взрослых. Он нападает внезапно. Его сила безусловна, его движения грациозны и завораживающи. Он могуч и ужасен. Его лоснящаяся шкура и точеные мускулы переливаются игрой теней в пронизанном солнцем дереве. Он известное всем обезьянам [b]Абсолютное Зло[/b] павианьего племени.
У павианов есть обезьяны-иерархи. Они огромны и сильны. У них желтые десятисантиметровые клыки, маленькие красноватые глазки, густая зеленоватая грива и огромный красный зад. На взгляд любого обезьеныша эти иерархи – безупречно прекрасны. Они последовательно и мудро управляют жизнью своего народа, не опускаясь до мелочей, но принимая все судьбоносные решения. Они - обезьяньи Цари. Перед ними все трепещут, никто не смеет даже прямо взглянуть им в глаза. Стать иерархом – цель и смысл жизни любого обезьяна. Всю свою жизнь он проводит в иерархических стычках в надежде приблизиться к своему идеалу. «Прорваться» удается приблизительно каждому пятнадцатому (остальные умирают, не достигнув высшей ступени). И тогда он свергает постаревшего иерарха и сам становится одним из них.

Нормальный круговорот? «Акела промахнулся»? Вроде бы да…

Но вот на излете детства я прочитала где-то о поистине героическом феномене из жизни собакоголовых обезьян. Ученые, десятилетиями ведущие наблюдения за жизнью павианьего сообщества, несколько раз наблюдали буквально следующее:
[b]Старый, но еще сильный иерарх не ждет своего одряхления и поражения от молодого сородича. Он вдруг, словно приняв какое-то решение, с гордо поднятой головой направляется туда, где (как всем обезьянам известно) находится «приписанный» к стаду леопард и… вызывает его на бой![/b]
Спрятаться в саванне в общем-то невозможно, бежать западло и огромная кошка, случается, принимает вызов. Следует битва гигантов, за которой, замерев душою, издалека наблюдают остальные обезьяны. Павиан гибнет героем в борьбе со Злом, леопард чаще всего тоже умирает от полученных ранений.
Потрясенные павианы с расширившимися глазами трогают дрожащими лапами останки на поле Великой Битвы…

Конечно, со временем стадо «подберет» новый, молодой леопард (ведь Зло неискоренимо в принципе), и народятся будущие новые иерархи… Но, но, но…" [/em](с)

119-скучающий, зато тебе скучно. завидуем :-)

скучающий ныряет в ледяные проруби и не считает это смелостью.
(для справки чисто).

Не надо подробностей. Достаточно что ныряет. Мы верим :-)

120-Ясный месяц >[em]119-скучающий >не прибедняйся, п.2[/em]
та ну,столько постов про смелость написать и обосновать,это нужно быть действительно смелым.

121-952856 >добро и зло приписали животным люди. Там скорее всего свои какие-то законы джунглей. Эта история не о смелости и не о самоотречении или пожертвовании. Если бы на пятки не наступали молодые самцы, то фиг бы старый пошел на самоубийство. имхо

126-Ясный месяц >Ну во-первых он не всегда идёт на леопарда, и выбор у него есть всегда: пойти на леопарда и умереть, или жить себе дальше на другой социальной ступеньке.
Фраза "абсолютное зло" означала смерть приходящую внезапно, неумолимую, мучительную и неизбежную. Можете назвать её не "зло", а как вам удобнее. Но не суть.
Суть в другом, в самоотверженности.

127-952856 >я думаю это им овладевал архетип Героя!:)))) Ну а чё, если обезьянку прижали к стенке, чего только в голове не начнет шевелиться:)))

Кстати, а всегда ли Герой смелый?

[quote=Ясный месяц;29018276]чего только в голове не начнет шевелиться:)))[/quote] от страха

от страха потерять власть

не каждый осмеливается жить как все, после свержения себя м пьедестала власти. Для этого нужна внутрення перестройка, кардинальная. А это больно. Лучше помереть как Герой, чем умереть как обычная обезьяна! Ничего вам это не напоминает?

130 Власть - бизнес экстравертов.
Как правило.

130-Ясный месяц >Понятно, ничего кроме страха вам не знакомо.)
Тогда пример по-проще: землетрясение, мать бросается в рушащийся дом, поднимает рухнувшую стену (которую поднять не по силам нескольким мужикам) и спасает своего ребёнка.
Приплетите и сюда страх, товарищ психолог.)

133-952856 >страх потерять свое чадо:)

[quote=952856;29018400]Понятно, ничего кроме страха вам не знакомо.)[/quote]
вот зачем вы начинаете лепить ярлыки? Блин. Так хорошо разговаривали, и снова начинает вот эта фигня..Ну прям неймется без срача?. Давайте обсуждать по теме, а не о личностях участников.

134 ЯМ учись мыслить ширше.
Тебе не повредит.

133 952856 стах это область ответственности первой чакры (муладхары). ТО есть он отвечает за ВЫЖИВАНИЕ.

Здесь в основном присутствуют те у кого эта чакра пройдена (есть компутер и итнернет, опасности за жизнь особой нет).

Имей ввиду.

134-Ясный месяц >Это не ярлыки. Просто точка зрения выдаёт внутреннее богатство ощущений.
Или Вас по специальности научили ничего кроме страха не видеть? Уверяю Вас, страх - это ещё не весь перечень [b]состояний[/b] доступных человеку.

135-Фрима_н >я знаю и другие причины. Но в этой теме мы говорим о смелости. Поэтому тебя тоже прошу - не лепить ярлыки, широкий ты наш.

[quote=952856;29018569] Просто точка зрения выдаёт внутреннее богатство ощущений.[/quote]
вот скажите, вам название темы не о чем не говорит? Я исследую смелость, трусость и страх. Поэтому и разговариваю в этих рамках ПО ТЕМЕ.

136 ЯМ не "боится".
Она этик.
Потому русские солдаты и считаются отличными солдатами.
Им страх неведом (когда они под правильным началом служат).

+138 если вы не видете дальше своего носа, то пожалуй я прекращаю с вами вести беседу.

[quote=Фрима_н;29018554]опасности за жизнь особой нет[/quote]
А как появится случайно, так отпускаем душу в пятки струиться холодным ручейком по спине, потому что другое состояние не знакомо?
Сдаётся мне, что в теме про смелость (бесстрашие) следует наоборот, рассматривать состояния отсутствия страха (лунатизм, программируемые состояния звериных стилей ушу, ярость варваров-берсерков, идейную самоотверженность и прочая, и прочая...)

141 952856 у разных ТИМов отношения со страхом разные.
Всех под одну гребёнку не закосишь.
И не суди по себе.
Суди по реакции собеседника.

Да, может он скрытый трус - но какая разница? Таких в мире может не один миллиард.
Свой страх надо в узде держать просто.
И всё.

(952), вариант, но имхо в бытовых условиях подобная тренировка может привести к тому, что неконтролируемо начнёт внутри человека развиваться нечто, похожее на демоническое сознание.
Фриман, тимы - это что?

139-Фрима_н >Про русских солдат прошлого (от дружинников Евпатия Коловрата до чудо-богатырей Суворова) не следует говорить в отрыве от народной традиции кулачных (стеношных) боёв, воспитывавшей навык взаимовыручки (сам погибай, а товарища выручай) и дарившей бесценный опыт драки (за одного битого двух не битых дают). Навык прививавшийся не кнутом (типа армейской дедовщины), а подчёркнутым уважением к проявлению мужества - [b]потехой[/b] считалась эта традиция.

То бишь здесь смелость была результатом опыта, опыт получался адептом в самой жизни с измальста, ибо таков был [b]жизненный уклад[/b].

143 ТИМы это типы информацонного метаболизма.
Типа кто какой информацией питается и с помощью какой информации её переваривает себе на пользу.

Как виды зверей что ли в природе.

Этот хищник а этот травоядный (и что бы он там про себя не думал всё равно его хищник скорей всего сожрёт если тому вздумается).

[quote=Том;29018934]...но имхо в бытовых условиях подобная тренировка...[/quote]
Вот аб чём и тема, а вовсе не о поисках страха в глубинах естества (посты ЯМ), ибо сколько на него не смотри - свободным от него не станешь.

Есть еще такое явление, скрывающееся за смелостью, это завуалированное самоубийство (циферки в п. 121 описал одни из вариантов). В фильме "Схватка" главный герой стоял перед выбором самоубийства после гибели своей жены, которая была для него смыслом жизни. Он спасал свой отряд от волков, но его суицидальное намерение в бессознательной форме привело его в само логово волков.

[quote=Ясный месяц;29019185]завуалированное самоубийство[/quote]... можете так же спокойно приписать к взаимовыручке-самоотверженности из п. 144 (сам погибай, а товарища выручай), чё уж.
Главное - старательно отворачиваться от силы духа, ведь все поступки человека либо из страха рождаются, либо (как тяга к самоубийству) - из малодушия. Так?

147-Ясный месяц, ага. а страх значит завуалированная зацепка за жизнь в своём теле. выходит, когда за жизнь не цепляешься - тогда нечего терять, а значит всё можно. тогда и о смелости вопрос снят, т.к. смелость - это противовес страха, тогда выходит страх - первично, а смелость - искусственно, т.е. не более чем словесный противовес.

Страх это муладхара сзади (не зря говорят про испугавшегося - ну что, очко в .опе заиграло? на .опу сел, да?)
То есть входящая по нижней чакре информация.

Смелость это муладхара спереди.
Как бы то что ты выдаёшь в противовес этому страху.
Как бы выходящая по нижней чакре информация (не всегда со знаком "плюс").

148-952856 >есть такое явление в психике человека - умирать вслед за ушедшим. И не надо, плиз, передергивать мои предложения.

[quote=952856;29019308]Главное - старательно отворачиваться от силы духа, ведь все поступки человека либо из страха рождаются, либо (как тяга к самоубийству) - из малодушия. Так?[/quote]
вы тупой?

152 А-а-а-а"
Переход на личности.
Женщинам простительно впрочем.
(Они так говорят "сдаюсь").
Бгг.

[quote=Том;29019375]страх значит завуалированная зацепка за жизнь[/quote]
Здесь правильнее говорить об инстинкте - влечении к жизни. И все, что против - вызывает страх инстинктивный.

[quote=Том;29019375]тогда выходит страх - первично, а смелость - искусственно[/quote]

Ребенок который осмелился сделать первый шаг без помощи взрослых - его смелость искусственная?

153-Фрима_н >это переход на личность того, который уже третий раз переходит на мою личность. Надоело.

148-952856 > в ситуации "сам погибай, а товарища выручай" как Вы точно сформулировали ранее......проявляется самоотверженность......о которой я тоже заметил что это личный акт имеющий необходимость и потебность проявиться в самом себе.......и взявший как тему спасение товарищей...это типа катарсис......очищение.и словосочетание сила духа как нельзя кстати.......человек соединяется с духом....в этом огромная потребность действующего.........слава Богу товарищи оказались поблизости и ситуация способствовала проявлению...........всё сошлось в одной точке.....это очень важно

151-Ясный месяц >А есть такое явление в психике, как великодушие (широкое определение), мужество (более узкое, входит в великодушие) и смелость-бесстрашие (часть мужества).
И поскольку тема называется "смелость", то хотел бы здесь найти описания [b]состояний[/b] бесстрашия и способов его достижения. Список состояний я начал в п.141, он открыт для дополнений и оспаривания.

155 ЯМ - ну ты ж псехолаг!
Ну должна ж бум-бум-бум акулу в селёдку переработать типа.
Нет?

(А, понял - это для тех кто сам сдался и ещо заплатил действует!)

157-952856 >замечательно. Развивайте. У меня другой подход. Я отметаю все, что не является смелостью. И то что останется и будет смелостью. Например, есть еще кураж - игра в смелость.

158-Фрима_н >забудь о психологе. Ты же эзотерик и должен знать, что есть взгляд через призмы, а есть интенциональный взгляд. ;)