159-Gretchen > та это ваши проблемы..))))

156-Фриman > дело не столько в кто ведёт, и ежу понятно, что мужчине нужна женщина и наоборот, другое дело зачем? И каковы цели партнёрства-парности-отношений? И важно, чтобы эти представления озвучивались, понятно что идеальных людей как и отношений нет, но ставить целью именно партнёра, чтоб не дай жеж бог, его разочаруешь, не угодишь и т.п., лично я считаю крайне неправильным. Любые отношения строят двое, и если только одному не пофиг на отношения в паре, а другому лишь бы ему было хорошо, то этот перекос я считаю нездоровым, как и завязываться в отношения только чтобы не быть в статусе одиночки, тоже.

161 да я вроде и не призываю никого их решать)
Так, поражаюсь)
А многих мужчин после 30 вы знаете?)

155-_Пани Барбара_ > та нормально ))))))

163-Gretchen > достаточно, что бы иметь право делать обобщенные выводы..)))

165 и че, все уже того...play-off?)))))
Вот вы все время делаете обобщенные выводы на основании крайне малочисленных сведений)
Это я так, просто отметила

154-_Пани Барбара_ > да я глянул. ну выделили определенные манипуляции, и что?
Я ж спросил не "сталкиваешься" а "попадаешь под них"?
Все вокруг манипуляторы, и все есть манипуляция. Потому как все мы хотим, чтобы другие что-то сделали, и стремимся к этому. Просто конкретно ты либо выходишь из под определенных манипуляций, либо нет.

166-Gretchen > :)

167-Бессмертный пони > см. 162

162 Пани - цель пары - компенсировать недостатки друг друга (так сказать обоюдный урок, чаще всего достаточно болезненный, боль слегка смягчяет секс) плюс конечно рождение и воспитание детей.
Пара без детей это тупик, нонсенс.

наблюдение: есть две крайности в начале отношений у женщин с мужчинами, может и мужчин с женщинами.
1. Это когда женщина из-за предосторожности, боясь вляпаться по-полной, бережет свои чувства, держиться поверхностно и ждет, когда же начнутся подтверждения, что ее используют и как назло они подтверждаются. Такие отношения не успев начаться уже разрушаются.
2. Это когда женщина влюбляется по полной, она все время в отношениях ищет отдушину. Как-будто другой человек заполняет ее тревожащую пустоту и она боится заново ееиспытать. И она страшно боится потерять мужчину. Ревнует его к любым временным отрывкам его отсуствия и тем самы доводит его ...до чего? до разрыва. Потому что быть все время затычкой в дыре как-то совсем скушно и не интересно.

Могу и ошибаться. Но пока так.

170-Фриman > нельзя детей ставить целью жизни, это в общем и раз. Потом, по твоему, в любых отношениях М-Ж надо детей делать, и кому, к слову, это [b]надо[/b]? это два.
Знаешь сколько тупиков и с детьми, в т.ч. и отдельно, после разрушения пары?

вот тоже хрень пишешь, я читала твои представления о Ж и парности..

169-_Пани Барбара_ > Да, понятно. Просто тема перешла от конкретного вопроса к озвучиванию стереотипов и манипуляций (тоже впрочем стереотипы). И когда их просто озвучивают, то получается что поддерживают, вместо того, чтобы показать альтернативу.

173-Бессмертный пони > пони, зайдите, пожалуйста, в соседнюю тему (автор Наталья Браташ). Я вам вопрос задала.

172 Пани а что по твоему цель жизни на Земле если не продолжение рода? (Интересны варианты, они конечно есть но для ограниченного числа людей).

172-_Пани Барбара_ > Цель жизни - не знаю того, кто бы для себя ее определил однозначно. Но вот воспитание детей - однозначно главная цель семьи. Это единственное, что М и Ж могут делать нормально только в рамках семьи, все остальное могут делать и без нее.

171-Ясный месяц > еще раз - все что ты написала - это про тех у кого в принципе есть выбор. Так сказать - неправильные модели поведения которые даже при изобилии возможностей приведут к краху.
А есть еще категория людей, у которых нет выбора. либо пользуйся тем, что тебе подкидывает случай, либо не жалуйся на отсутствие "отношений".
и судьбу ничуть не интересует полная несовместимость потенциальных партнеров....

173-Бессмертный пони > альтернатива начинается с осознания, для начала. Надо ли ходить в наклон, приятно ли это, есть ли зависимость от партнёра, какого рода она, нужны ли отношения, важны ли, подлежат ли коррекции или нет, есть ли понимание (осознанное) чего лично тебе хочется, возможно ли это с данным партнёром, дорожит ли он этими отношениями, важна ли ты ему(ей). Есть ли доверие в паре, есть ли возможность обсудить и решить какими отношения будут дальше, устраивает ли партнёра настоящее, если да то чем, если нет, то чем, и бесконечное т.д. Каждый решает за себя, для начала и обсуждает с партнёром новые смыслы и новую модель, готовится внутренне менять(ся) и к разрыву, т.к. может партнёру это и не нужно и ты не важен.

177-подруга >[em]это про тех у кого в принципе есть выбор[/em] - как определить есть выбор или нет? 1,2,3 или 10 мужчин в год, посмотревшие в твою сторону. Или 1,2 в 5 лет? Чем определяется наличие выбора?

177+ мучимый жаждой пьеи и из лужи.
человек который в принципе не интересен как сексуальный партнер будет вцеплятся в любую возможность, хотя окружающим может плести байки о своем выборе и о великой любви..
а какая там любовь..(( голодуха оддна...
пошлая, тусклая голодуха..
человек устает от равнодушия окружающих и готов любить хоть черта в ступе, за один ласковый взгляд...

Женщина которая не желает иметь детей и слушаться мужчину это вообще не женщина для семьи (потому они чяще всего одиноки).
Хотя из любых правил есть исключения.

175-Фриman > для сохранения вида и увековечивания Я?
Неужели ты считаешь, что тем у кого нет возможности иметь детей, и если вдруг, не дай бог, дети умерли или ещё чего, то и жить не стоит?
Если делать смыслом жизнь ребёнка, то этому бедному ребёнку придётся оправдывать ожидания поставившего на него родителя и бесконечно соответствовать, т.е. жертвовать собой за мнимые жертвы родителя.

178. Так можно долго парню голову морочить с эдакими вопросами. Прям допрос с пристрастиям получается:) Я б сбежала, если бы была мужиком и меня так напрягли:))) Горе от ума... А где чувства, где сердце в выборе мужчины?

179-Ясный месяц > это индивидуально - одной и десяти поклонников в месяц мало будет, а другой об единственном человеке за 10 лет проявившим внимание будет говорить как о своей фантастической популярности и востребованности..)))

183-Ясный месяц > а это к чему вообще, я про твой пост и домысливания?
Может мне тоже додумать как ты свой семейный кризис решала, решив для себя, частично и за мужа, а после посовещавшись вы-ты решили?

А, Пани у нас чайлдфри (я забыл).
Но это я повторяю исключение - так что не распространяй свой опыт на остальных.
Он касается только тех родов что обречены на вымирание (не прошли естественный отбор, их место не на Земле а в Истории как бы).
К тому же говорить о том чего у тебя не было и никогда не будет в общем то не совсем корректно (типа личная яхта это полное г..!)

179-Ясный месяц > вообще это очень правильный вопрос. Лично я охотно бы обсудила эту тему отлельно..)
мне всегда было интересно, откуда люди черпают уверенность в том, что они обязательно кому то будут нужны и их кто то полюбит...

178-_Пани Барбара_ > Все так, но можно проще. Если оба готовы посмотреть без ожиданий. Если. Но это так, идеал)))

186-Фриman > засунь себе в свою любимую Ж свои ярлыки, для начала.

185-_Пани Барбара_ >та домысливай...Думаешь я боюсь огласки? Правда я не ожидала, что ты так парируешь мой пост, который, я подчеркиваю, является логическим продолжением твоего поста. А ты поступишь низко:(

187-подруга > можно еще поумничаю?))) правильное слово не "уверенность" а "вера". Они просто верят и ищут.

188-Бессмертный пони > идеала нет, это придумка ума, некий эталон. Любые отношения это компромисс с собой-эгоистом. Как и каждый ищет в отношениях свое и отталкивается от себя, но учитывает пожелания партнёра, вопрос только насколько и насколько требователен партнёр к тебе и к себе, при этом.

+190 и был обращен не к тебе, а к той ситуации, которую ты описала. Месть слепа?

192-_Пани Барбара_ > А если такой вариант: каждый знает, за какие ценности он готов пожертвовать остальным, и, если они у партнеров совпадают, то не нужен никакой компромисс. Ну уж если нет, то суда нет.

190-Ясный месяц > нет слов.. ты сама писала недавно в теме про свой кризис в семье и как спасла его любовь. Не надо искать г. где его нет. И потом, твой стёб к моему посту как-то соответствовал тому что я написала, не находишь? Про то, что каждый решает за себя, для начала.. а додумывать за меня про допросы парням и пр. это полная хрень.
Не обращайся ко мне вообще, раз такие выверты на моё письмо.

193-Ясный месяц > ну да, мне кроме как о тебе больше писать не о чем, я не жила без тебя. Не гони, прошу.
Противно же..

+ я пишу в рамках темы свои рассуждения, копированное я указала с ссылкой. ЯМ, убедительная просьба, оставь преследование меня и эти мнимые догонялки.

195-_Пани Барбара_ >я не спасала [u][b]его[/b][/u] любовь. Я свою спасала...кто еще выворачивает...И это был не стеб, а мнение мое личное.

194-Бессмертный пони > замечательно, если цели и взгляды на.. - направление совпадает, тогда вопрос в деталях, индивидуальных.)

198-Ясный месяц > мне нет дела до твоей семьи и твоих отношений.
Я написала пост в рамках темы, свои размышления по поводу отношений, а ты додумала за меня кто-чего-куда, а когда я тебе ответила на подачу, в рамках контекста того же поста, ты обвинила меня в разглашении личной информации, это как вообще?