[quote=CK;46693978]...следы могли военные зачистить, как они обычно и делают. Я так понимаю у Вас есть более достоверные и неоспоримые данные.[/quote]
Я, как и большинство людей, считаю, что если на людей свалилась железяка, то они получают смертельные травмы, не перемещаются и лежат с переломанными костями. а если бы упала рядом, они бы не погибли.
Если бы военные заметали следы (ЧЕГО?), они бы просто утащили трупы.

(160) x0577216
[em]...технари должны быть точны и осведомлены об общеизвестном...[/em]
.
...ага, так Вам и сказали что и где военные проводили.
А уж про какие либо косяки так вообще.
Осведомлённый Вы наш....

(161) x0577216
.
[em]...Я, как и большинство людей, считаю, что если на людей свалилась железяка, то они получают смертельные травмы, не перемещаются и лежат с переломанными костями. а если бы упала рядом, они бы не погибли...[/em]
.
...список большинства есть?
:-)
А про разброс горючего без взрыва Вы не думали, например...?
Да и вообще, я не утверждаю что там военные замешаны, просто предположение.
Вы же тут утвердительно говорите "нет".
Утвердительно может говорить только тот кто там был, Вы там были как я понял.
:-)

(158) x0577216
[em]...остаётся привести места их натыкивания в то время. Вперёл![/em]
.
...тут согласен, я что-то год не учёл.
Но как раз в эти года ещё учились ракеты делать, вполне могли быть неудачные запуски.

(159) x0577216
[em]...Как говорили мои предки Рцы слово твердо
пока я вижу отсутствие каких либо данных.[/em]
.
...засчитано, блеснули знаниями архаичных выражений.
Лучшеб сказали "за базар надо отвечать" былоб естественней.
:-)
На какую информацию Вы рассчитываете, если её откопать никто толком не может вот уже сколько лет?
Напоминаю Вам, здесь раздел "эзотерика" тут только гадают.
:-)

[quote=x0577216;46693982]ракеты испытываются в местах, удобных для испытаниях. В СССР и РФ Капустин Яр, в Просторечии Капяр.[/quote]
районе места загадочной гибели тургруппы Дятлова обнаружен предмет, который подтверждает одну из популярных версий случившегося.

Во время экспедиции на перевал Дятлова был найден фрагмент ракеты. Ее заметил московский адвокат Евгений Черноусов. По его словам, это двигатель ракеты.

"Вон там видны сопла, здесь написан заводской номер. То есть подтверждение того, что там был полигон. Или, лучше, площадка падения",

– показал он находку журналистам телеканала ОТВ.

Стоит отметить, что "ракетная" версия рассматривалась с самого начала расследования. Ее сторонники считают, что она вполне объясняет странное поведение участников похода незадолго до гибели – они в панике бросили палатки и обратились в бегство. А смерть могла быть вызвана компонентами ракетного топлива или натриевым облаком. В пользу этой теории говорит и тот факт, что обломки ракет находили рядом с соседней горой Отортен.

Теперь важно выяснить, является найденный Черноусовым вещдок частью той самой ракеты или нет. Сам адвокат настолько уверен, что нашел настоящую улику, что готов добиться ее приобщения к делу даже через президента страны.©
[url]https://utro.ru/life/2019/04/09/1396349.shtml[/url]

166-Сталкер >добавлю еще. В пользу этой версии говорит и поведение военных. На поиски группы идут военные. Много групп разыскивают военные???

[quote=CK;46696074]Но как раз в эти года ещё учились ракеты делать, вполне могли быть неудачные запуски.[/quote]
" ещё учились ракеты делать"
Какие конкретно
"неудачные запуски."
На каком полигоне
[u] тщательно прочтите пост 160.[/u]

[quote=CK;46696074]...список большинства есть?[/quote]
Я использовал эвфемизм для обозначения психически нормальных людей. Потому что поведение ненормальных непредсказуемо. Классический пример: некто шел, поскользнулся на банановой кожуре, упал. Нормальный человек подумает: какой-то человек ел банан, бросил на тротуар. Ненормальный: откуда кожура? ага, здесь летел зеленый человек на летающей тарелочке, ел банан, бросил кожуру на тротуар, я поскользнулся, но я обнаружил зеленого человечка на летающей тарелке. Надо немедленно всем сообщить!
---
как известно "Организацию спасательных работ взяли на себя руководитель военной кафедры УПИ полковник Георгий Семенович Ортюков и мастер спорта по туризму Евгений Поликарпович Масленников." В те места быстро можно добраться только авиацией.

[quote=x0577216;46703557]психически нормальных людей. [/quote]
Психически нормальные люди когда видят факты, то делают выводы.
[URL=http://vfl.ru/fotos/18432f7426270996.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1555862768/18432f74/26270996_m.png[/IMG][/URL]
[youtube]sMgqwgrdggA[/youtube]

повторение - мать учения хотя розга лучше
----------------------------------------------
Сталкер Про железную колонну ненада, это мой козырь. 17 тонн отковали до состояния почти чистого железа вручную.
---
Это характеристика твоего невежества
Вики:
Высота колонны — 7,21 м. Вес — 6,511 тонн. Диаметр внизу — 0,485 м, вверху — 0,223 м.
-------------
а ещё любовь к вечным двигателям и однопроводной передаче энергии.

(168) x0577216
[em]...тщательно прочтите пост 160.[/em]
.
...там мнения А. И. Ракитина и Е. В. Буянова.
Всего лишь мнения.

[quote=x0577216;46703900] повторение - мать учения хотя розга лучше ---------------------------------------------- [/quote]
А по теме есть, что сказать, любитель розг?
Про Вики не надо, сколько там кратчайшее расстояние по суше от м. Горн до м. Дежнёва?

[quote=CK;46696074]А про разброс горючего без взрыва Вы не думали, например...?[/quote]
я точно знаю что эта фраза не имеет смысла
----
забыл сказать по поводу
[quote=Сталкер;46703807]Психически нормальные люди когда видят факты, то делают выводы. [/quote]
Как известно, в их походе киносъёмки не было. Сталкера там тоже не было.
Сталкер, о чем ты?
-----------------------------------------
[quote=CK;46704339]...там мнения А. И. Ракитина и Е. В. Буянова. Всего лишь мнения.[/quote]
явная потеря способности понимания смысла текста
"по мнению Е. В. Буянова, ссылающегося на данные, полученные от А. Б. Железнякова, случайное попадание ракеты в район горы Холатчахль исключено."
Как видим, ссылка на данные
------------------------------------------
смотрим на лавинную гипотезу. На профильном сайте о горах и альпинизме большая статья
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642[/url]
вот сокращенная версия
1 фактор, - лавиноопасный район, - место аварии находится в районе N 13 (Сев.Урал) на карте лавиноопасных районов СССР со слабой лавинной опасностью из третьей группы районов,
2 фактор - наличие мощной толщи снега со «снежной доской». Толща снега у палатки превышала 1 м при крутизне (20-25),
3 фактор – достаточная крутизна склона 20-25 градусов.
4 фактор наличия регулярного воздействия сильных ветров на открытом (от леса) склоне горы Холатчахль,
5 факторы резкого изменения погодно-климатических условий в ночь трагедии из-за прохождения арктического циклона
6 фактор наличия аварий-аналогов со сходными условиями лавин на биваки после подрезки снежного пласта при установке палатки
Теперь – явные следы лавины и прямые факты, указывающие на нее. Лавина – сильная «сущность», она оставила много видимых следов.
Первым следы лавины увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки (факт 1). Он понял, что внутри палатки снега немного, и что палатку снег придавил до того, как ее покинули.
По состоянию снега у палатки замечены и другие признаки схода обвала: отсутствие снежного уступа выше палатки, отсутствие следов у палатки, - из-за разрыхления снега обвалом.
забыл сказать по поводу
[quote=Сталкер;46703807]Психически нормальные люди когда видят факты, то делают выводы. [/quote]
Как известно, в их походе киносъёмки не было. Сталкера там тоже не было.
Сталкер, о чем ты?
-----------------------------------------
[quote=CK;46704339]...там мнения А. И. Ракитина и Е. В. Буянова. Всего лишь мнения.[/quote]
явная потеря способности понимания смысла текста
"по мнению Е. В. Буянова, ссылающегося на данные, полученные от А. Б. Железнякова, случайное попадание ракеты в район горы Холатчахль исключено."
Как видим, ссылка на данные
------------------------------------------
смотрим на лавинную гипотезу. На профильном сайте о горах и альпинизме большая статья
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642[/url]
вот сокращенная версия
1 фактор, - лавиноопасный район, - место аварии находится в районе N 13 (Сев.Урал) на карте лавиноопасных районов СССР со слабой лавинной опасностью из третьей группы районов,
2 фактор - наличие мощной толщи снега со «снежной доской». Толща снега у палатки превышала 1 м при крутизне (20-25),
3 фактор – достаточная крутизна склона 20-25 градусов.
4 фактор наличия регулярного воздействия сильных ветров на открытом (от леса) склоне горы Холатчахль,
5 факторы резкого изменения погодно-климатических условий в ночь трагедии из-за прохождения арктического циклона
6 фактор наличия аварий-аналогов со сходными условиями лавин на биваки после подрезки снежного пласта при установке палатки
Теперь – явные следы лавины и прямые факты, указывающие на нее. Лавина – сильная «сущность», она оставила много видимых следов.
Первым следы лавины увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки (факт 1). Он понял, что внутри палатки снега немного, и что палатку снег придавил до того, как ее покинули.
По состоянию снега у палатки замечены и другие признаки схода обвала: отсутствие снежного уступа выше палатки, отсутствие следов у палатки, - из-за разрыхления снега обвалом.

[quote=x0577216;46708300] Цитата: Сообщение от CK А про разброс горючего без взрыва Вы не думали, например...? я точно знаю что эта фраза не имеет смысла ---- забыл сказать по поводу Цитата: Сообщение от Сталкер Психически нормальные люди когда видят факты, то делают выводы. Как известно, в их походе киносъёмки не было. Сталкера там тоже не было. Сталкер, о чем ты? --------------------------------------[/quote]
О том, что выше постом я выложил фотографию куска ракеты с серийным номером найденым в районе перевала Дятлова. А ты утверждаешь закрыв глаза, что ракеты в том районе не летают. И кто ты после этого?

[quote=Сталкер;46709038]О том, что выше постом я выложил фотографию куска ракеты с серийным номером [/quote]
1 какой номер поста 2 откуда сведения 3 сколько раз повторять: ТЕКСТЫ С УКАЗАНИЕМ ИСТОЧНИКА.

(174) x0577216
.
...мощно двинул.
Жаль что я даже читать не стал.
Ну не интересно мне мнение человека который всех считает дураками.
:-)

[quote=CK;46711864]Жаль что я даже читать не стал. Ну не интересно мне мнение человека который всех считает дураками.[/quote]
не всех. И причем тут я?
Я привел [u]разбор Лукояновым лавинной гипотезы[/u].
И задал вопросы Сталкеру, который совершенно не хочет отвечать на эти совершенно простые вопросы.

попытка критического рассмотрения потерпите и прочтите
[quote=la_Birint;45295429]послушала сча себя.. всепоглощающий ужас.. запредельно-низкие вибрации (инфразвук?)[/quote]
инфразвук, который ни к селу ни к городу часто прплетается как нечто страшное нельзя излучить большой мощности, нельзя сфокусировать, посредством его невозможно "раскачать" тело. Расхожая пугалка, придуманная людьми не знающими науку акустика
[quote=SannyK;45295767]не было паники и ужаса, это рекламный ход :)по протоколам из дела они вылезли из палатки, немного потоптались возле нее. потом все вместе пошли вниз, [/quote]
Они
1 [u]разрезали палатку[/u],
2 не [u]одетыми[/u] и не [u]обутыми[/u] побежали.
[quote=Фиалка Монмартра;45296982]Инфы 0, сплошные взаимоисключающие сведения вероятно специально так подобранные, чтоб все концы в воду.[/quote]
Мадмуазель, это вам только кажется.[quote=зюс;45297917]Причиной гибели ргуппы была не техногенная катастрофа. Совершался обряд[/quote]
Уже было. Туристов бы начали искать. Попутно по следам нашли шаманов. Есть ли хоть один пример подобного деяния местных во всей Арктике, от ненцев до чукч? мне не известно.
[quote=Фиалка Монмартра;45298142]но в КГБ в то время спец отдел был и скрывать правильно инфу люди могли[/quote]
Никоим образом. Они бы гордо сказали, что раскрыли ужасное преступление,... Им нацепили ордена, нехороших манси сослали бы в... Туркмению. Пусть помучаются.[quote=Сталкер;45305928]Подведу итог. Группа Дятлова забравшись на перевал, очевидно увидела на горе камлающего местного шамана. Прервав его ритуал они начали его просвещение[/quote]
Это как, шаман с дури полез от зимних стойбищ черти куда? Посмотрите где были их святилища, где они жили... И зачем им лезть к нему и прерывать? Причем они вели дневник, в котором о шамане НИЧЕГО.
[quote=Сталкер;45306276]Шаман в одиночку способен сдвигать точки сборки людей, а уж при помощи бога то и подавно[/quote]
Знаток, мля...Почему бы тогда ему просто стереть у них в памяти этот эпизод?
[quote=Сталкер;45305928] их разбудил страшный сводящий с ума звук, группа в панике бежала едва одетыми ([/quote]
Почему они разрезали палатку изнутри? Что мешало им выйти стандартно? И знай, что мне пришлось иметь дело с разными звуками и инфразвуками.
[quote=Эдвард;45306285]Мне нравится версия что сунули нос в местные шаманские тайны[/quote]
это вообще пустая версия.[quote=la_Birint;45306610]кругом зеки бегают[/quote]
нормальный зек прекрасно знает, что
1 выжить без палатки, спальников и прочего невозможно
2 а ежели его без паспорта в зк одежде увидят, то зашлют туда...

[quote=CK;46711864]Ну не интересно мне мнение человека который всех считает дураками. :-)[/quote]
1 слив засчитан.
2 не всех, а только проявивших себя таковыми.
3 а своё мнение есть?[quote=Сталкер;46709038]О том, что выше постом я выложил фотографию куска ракеты с серийным номером найденым в районе перевала Дятлова.[/quote]
Ты упорно подсовываешь кинушки вместо текста. Нечто найденное неизвестно когда и где.

[quote=Сталкер;46696740] То есть подтверждение того, что там был полигон. Или, лучше, площадка падения",[/quote]
Человек с ослабленным интеллектом. Сколько раз говорить: основное место испытаний Капяр. Какой дурак будет проводить в испытания в местности где нет никаких дорог, невозможно устроить пункты наблюдения.

[quote=SannyK;45309025]Группа Коровиной, тоже погибли в 93г.[/quote]
Судя по фактам, главная причина - баба дура. Должен быть большой запас прочности. Тогда всяческие препятствия преодолеваются. У них такого совершенно не было. Совершенно очевидный вариант - резко уйти вниз
"- А от минимума еды они могли голодать?
- Август на дворе! – отвечает Зинов. - Грибов – во, ягоды – во, черемши немеряно. На это и рассчитывали."
Чудак с большой буквы М. Еда - то, что даёт калории. Это в первую очередь жир, потом углеводы.
--
Нечто подобное было, когда организовали чисто женское восхождение на пик Ленина. Стало холодно, они просто устали, не было выносливости. Поплакали в рацию и умерли. Вот так и дятловцы. Они тренировались бегать вокруг и около Свердловска. И руковод был совершенно юный и бестолковый. Он не смог пресечь панику, вызванную лавиной, засыпавшей палатку. Без одежды и обуви рванули вниз. RIP

179-x0577216 >вы разбираетесь в предмете темы, это очевидно. И опираетесь на фактологический анализ.
В доступных же мне методах снятия информации и ее познания, совсем другие принципы. Включилась-просмотрела/прочувствовала-проанализировала-отключилась.
И выдала здесь. А как к этому относиться другим, не мое дело. Я удовлетворена полученной информацией, ибо сомнения отсутствуют.. Истинна она либо ложна, время покажет.

Ну а вообще, мне нравится читать все, что здесь, на ветке Эзотерика, пишут. Потому что это чтение даёт иногда ну осень интересные плоды.

182, выжившая недавно говорила, что еды у них было достаточно, в смысле консервы и проч запасы. Что инструктор была опытная и никакой школы выживания не устраивала - она и дочь воспитала, которая одновременно с ней вела другую группу в том же районе и успешно привела. Конечно в походах, даже легких все устают - на то и поход, чтобы мышцы работали. Теперь конечно можно поливать как угодно - за себя не заступится.

[quote=x0577216;46715147]Они 1 разрезали палатку, 2 не одетыми и не обутыми побежали. Цитата:[/quote]
В материалах дела написано, что было натоптано у палатки и следы были идущих людей шеренгой (не бегущих, следы отличаются внешне). Т.е. они вылезли, потоптались у палатки и пошли все шеренгой вниз.

[quote=x0577216;46715166]нормальный зек прекрасно знает, что 1 выжить без палатки, спальников и прочего невозможно 2 а ежели его без паспорта в зк одежде увидят, то зашлют туда...[/quote]
пять остяков манси упоминали, живущих там и ни с кем не общающихся, опять же в дневниках они упоминали, что идут по следу манси, там костер недавно потухший,там олени гуляют отпущенные. Кто был там перед ними - вопрос в протоколах не раскрыт. Т.е. люди там ходили - это не глухая тайга.

(180) x0577216
[em]...3 а своё мнение есть?[/em]
.
...Вы за своей писаниной разучились читать.
Я своё мнение уже высказал.
Или задайте конкретный вопрос, желательно кратко, если сможете.
:-)

[quote=la_Birint;46715347] И руковод был совершенно юный и бестолковый. Он не смог пресечь панику, вызванную лавиной, засыпавшей палатку. Без одежды и обуви рванули вниз. RIP[/quote]
А какой толковый был руководитель - техник, что-то там первый с рацией намастерил, так и самый старший из них крам и рым прошел - это не теперешние туристы... и на медведя шли и пулей стреляные и змеей кусаные :) и, опять таки, судя по следам никто о лавине тогда и не говорил и время посовещаться у них было

[quote=CK;46696093]Но как раз в эти года ещё учились ракеты делать, вполне могли быть неудачные запуски[/quote]
и были. на [u]полигонах[/u].
[quote=CK;46715972]Я своё мнение уже высказал.[/quote]
[quote=CK;46715972]Или задайте конкретный вопрос, желательно кратко, если сможете. :-)[/quote]
в каком посте это высказано?[quote=la_Birint;46715347]мне нравится читать все, что здесь, на ветке Эзотерика, пишут.[/quote]
Эзотерика - это раздел форума. ветка названа совершенно нейтрально и бессмыслено "Перевал Дятлова"

[quote=Stay911;46715739]Что инструктор была опытная[/quote]
явный признак, что говорившая (или пересказавший) совершенно не в теме. Таких называют руководитель. Инструктора на турбазах и в альпинизме.[quote=Stay911;46716064]и, опять таки, судя по следам никто о лавине тогда и не говорил[/quote]
ну ты и специалист...

про Хамар-Дабан
[url]https://www.kp.ru/daily/26849.5/3891095/[/url]
"Коровина ответила, что практикует какую-то школу выживания. Когда группа идет в поход с минимум еды и одежды. Так якобы она их воспитывала, чтобы были готовы к разным непредвиденным ситуациям. Я возмутился. Это же подростки. Им нужно хорошо питаться, тем более при таких нагрузках."

(189) x0577216
[em]...в каком посте это высказано?[/em]
.
...эээ, аллё!
Ещё раз говорю, я своё мнение (версию) по обсуждаемой теме высказал.
Ещё раз прошу, если мой ответ не устраивает, задайте более конкретный вопрос.

(189) x0577216
[em]...Эзотерика - это раздел форума. ветка названа совершенно нейтрально и бессмыслено "Перевал Дятлова"[/em]
.
...что у Вас с логикой?
В разделе "эзотерика" обсуждаются эзотерические версии.
Эзотерические, это значит НЕнаучные.
Трудно это понять, да?
:-)

189, тому кто там присутствовал виднее. Почитайте показания свидетелей и послушайте, что говорила выжившая женщина об инструкторе, если вас не устраивает мой вольный перессказ.

190, [url]https://www.kuban.kp.ru/daily/26859/3901807/[/url] не виновата Коровина, которую все называют инструктором :))

[quote=CK;46717172]Эзотерические, это значит НЕнаучные.[/quote]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм[/url]
зоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности
Ну и какое отношение это имеет к гибели группы Дятлова?
Трудно это понять, да?
----------
Stay911, взял бы ты и начал новую тему. И желательно на разделе форума туризм, подразделе пешеходный туризм.

195, кому надо тот и начнет.

[quote=CK;46696145]На какую информацию Вы рассчитываете, если её откопать никто толком не может вот уже сколько лет?[/quote]
Как это не может. Информации ннавалом. Лукоянов аккуратно всё рассмотрел. Была лавина. [quote=CK;46696093]Но как раз в эти года ещё учились ракеты делать, вполне могли быть неудачные запуски.[/quote]
1 для пробных запусков ракет используют [u]полигоны[/u].
2 Согласно Лукоянову "И не было никаких следов этих воздействий непосредственно на месте аварии, – не было найдено [u]ни следов падения «ракеты»[/u], ни повышенной радиации на месте аварии."

мнение CK
[quote=CK;45289215]...склоняюсь к техногенной версии. Что то военное там упало рядом.[/quote]
1 противоречит как результатам осмотра места проишествия,
2 страдает полным отсутствием логики. Вследствие какого конкретно воздействия они разрезав палатку

197, кто такой Лукоянов? И каким боком он прислонился к перевалу? В деле Дятловцев нет такой фамилии.

поторопился нажать
--------------------------
и толком не одевшись ушли от неё?
Поскольку палатка была засыпана лавиной, а они были малообразованными туристами, то естественно они решили, что будут и другие лавины на том же месте. И поспешили, даже толком не одевшись, уйти от палатки.