Переохлаждение
 

Недавно попалась на глаза заметка о том, что европейцы одеваются не по погоде легко, что бы закалить дух и тело.
В свете глобального потепления это уже не особо актуально, но все же, хотелось бы обсудить, как переохлаждение влияет на организм.

0-clever >тута мене кажется просто общий принцип:
"сила" в противоположности.
там где приывыкли к теплу,еде,удовольствиям прикольные состояния можно ловить в "голоде","закаливании",и фсяческих воздержаниях.
но это тоже до поры,как только станет привычным,то там уже ловить нефиг.

(0) clever
[em]...европейцы одеваются не по погоде легко, что бы закалить дух и тело.[/em]
.
...с жиру бесятся и в игрушки играют.
Так эксперементировать можно если есть где потом отогреться.
В Сибирь бы их сейчас, где уже какую неделю морозы лютуют.
Одевшегося по НЕпогоде нашли бы утром в сугробе.
.
Из личного опыта знаю, пока двигаешься холод хоть и болезнен но не страшен.
Но потом организму обязательно нужно отогреваться и отъедаться, иначе болезнь.
Долговременное переохлаждение без пополнения калорий верная смерть.

2-CK > да вот как бы не согласна я с тем, что они с жиру бесятся.
Причина их попыток переносить холодное время без теплой одежды кроется в недостатке возможностей для обогрева.
Исторически традиция ходить почти голыми в холода идет из античной Греции.
Греки обмазывались оливковым маслом, что бы совсем уж не задубеть от холода, но упорно не желали носить теплую одежду.
От них эта традиция перешла к римлянам, а те занесли ее в Англию и На территорию сегодняшних Франции и Германии.
Правда там нет таких лютых морозов как у нас...
Но все равно, ходить полураздетым при нулевой температуре это очень некомфортно.
А главное непонятно, какие последствия это несет для здоровья.

(3) clever
[em]...Причина их попыток переносить холодное время без теплой одежды кроется в недостатке возможностей для обогрева.[/em]
.
...это что, Европа так обнищала, что тёплую одежду себе позволить не могут?!
:-)
.
[em]...Греки обмазывались оливковым маслом, что бы совсем уж не задубеть от холода, но упорно не желали носить теплую одежду...[/em]
.
...это не говорит о том, что они закалялись специально.
Ну нравилось им без одежды и всё тут...
:-)
.
[em]...А главное непонятно, какие последствия это несет для здоровья...[/em]
.
...как я уже сказал, если есть источники пополнения калорий (тепло и еда) то никаких.
По другому организм истощит резервы и кирдык...
Закалка в принципе полезна всегда была, как механизм поднятия тонуса организма, болезни не берут, дух бодрый.

4-CK > кстати, да.. все кто недавно был в европе говорят о тотальном обнищании населения. Но дело не в этом. Мы просто не задумываемся о том, насколько европейцы беднее нас в плане ресурсов. У них же толком нет ничего, чем согреться можно - леса все уже повырубили, угля нет, рек что бы строить мощные гидроэлектростанции тоже нет... они реально экономят на обогреве. потому что им это не по карману.
а вот на счет одежды мне непонятно. шубы им исторически было не из чего шить, но теплые куртки то как то можно было делать.. но нет.. предпочитают мерзнуть...

холод бодрит и проясняет мысли. Короткий холод меня радует, а длительный не люблю. Европейцы очень расчетливы и экономны. Врят ли они находятся длительное время на улице, отсюда и одежда.

(6) Сталкер
[em]...Врят ли они находятся длительное время на улице, отсюда и одежда.[/em]
.
...именно так.
Если всё сказанное автором правда, то они просто не видят смысла в приобретении тёплой одежды, так как уверенны в "завтрашнем дне" знают что выйдут из тёплого рабочего места во всегда тёплый дом.

(5) clever
[em]...они реально экономят на обогреве. потому что им это не по карману...[/em]
.
...экономия и закаливание, это два разных слова обозначающих разное.
:-)

0-clever > (как европеец европейцу)

И так, и не так. Переохлаждение (гипотермия) - это очень опасно, и никакие европейцы этим не занимаются. От гипотермии умирают или теряют конечности.

А "не по погоде" - это да. Современная наука - в противоречии с традиционными убеждениями, что от холодной погоды можно заболеть. От гипотермии - да, и умереть можно. А от того, что вышел на улицу в легкой одежде пройтись до ближайшей станции метро/автобуса и т.д. - от этого ничего не будет. Или, как минимум, не должно быть. А когда бывает? Когда человек всю предыдущую жизнь "кутается", живет в излишне опатливаемых домах (с температорой выше 21.5 градуса) и просто обладает пониженным иммунитетом.

Я печку топлю, когда гости приходят, в остальное время в комнате бодрящие 6 - 8 градусов выше нуля, но одеваться приходится потеплее.
А термин "переохлаждение" говорит о том, что человек заигрался, понижая температуру, и это уже идёт во вред.

(10) Голубь Белый
[em]...Я печку топлю, когда гости приходят...[/em]
.
...ты прям как Баба Яга, или кто там кого в печь совал, чтоб зажарить и съесть...
:-)

11-CK
Беспредельно крутой юмор. :-)

11-CK >вот оно... христианское наследие((( на самом деле раньше делали большие печи, в которых можно париться. А маленьких болезненных детей особенно. Их обмазывали тестом и в печь. Типа их "допекали" до здорового состояния.
Если интересно, то интернет в помощь, инфы много.

7-CK > вот чувствуется в вас вера советского человека в то, что "у них в европе" все вареньем намазано :)
А на самом деле проблем у простых европейцев выше крыши.
Но вы можете не верить и сомневаться в том, что "автор пишет правду" :)

9-Долбящий камешки > европейцы, во всяком случае англичане, у них с отоплением в домах совсем напряжено, не могут надеяться прийти в тёплое помещение после короткой пробежки до метро. У них в домах обычно не теплее +17,а то и +15.
Лично я при такой температуре обойтись без тёплой кофты, а заодно и тёплых носков, не могу. Но даже тепло одетый мне будет не комфортно - пребывание в прохладном помещении провоцирует сонливость, депрессивное настроение и нежелание хоть что то делать.
Не про какое "холод бодрит" и речи нет.
Холод угнетает.

И у меня собственно вопрос - можно ли приучить себя жить в холоде или это индивидуальная особенность отдельных людей?

14-clever >я вот читаю тебя и не могу понять: то с такой уверенностью утверждаешь, что у европейцев полно проблем, как-будто там прожила не менее года... и тут же вопрошаешь про привыкание к холоду. И сразу возникает вопрос : а что ж ты делала все это время там?
Так ты точно знаешь как оно там или догадываешься? Жила там или нет?

15-clever >жить захочешь - приспособишься и к холоду. Люди живут и в заполярье, и на экваторе... везде приспосабливаются. Так что...

3-clever >а вот, а у нас есть лютые морозы? В Краснодаре? Или ты из Сибири? Понаех?

(13) Все просто
[em]...11-CK >вот оно... христианское наследие((([/em]
.
...это Вы мне говорите, человеку который яшкался с неоязычниками не один год и помогал им в определённых делах.
:-)
.
[em]Их обмазывали тестом и в печь. Типа их "допекали" до здорового состояния.[/em]
.
...спорить не буду, но думаю кто-то что-то недопонял или переврал.
Вы пробовали положить на руку мокрое полотенце и сверху приложить разогретый утюг.
Влаге некуда уходить и она жутким паром идёт внутрь.
А если это ещё и закрытая система, то подымается и давление и температура как в автоклаве.
А русскую печь видели живьём, как Вы представляете там поддержание равномерной температуры со всех сторон, да ещё и дышать нужно чем-то.
Допускаю, что в прогретой и вычищенной печи на остаточном тепле могли проводить лечебные процедуры, но зачем тестом обмазывать пока мне не ясно.
Физику процесса поясните?
.
Я более доверяю обрядовой версии "перепекания".
Точностей не помню, это был обряд инициации детей, когда их прогоняли через импровизированную печ с огнём пропихивая на лопате через отверстие этой печи.
С другой стороны их встречали уже другими.
.
Да и шуток Вы видимо не понимаете.
:-)

(14) clever
[em]...7-CK > вот чувствуется в вас вера советского человека в то, что "у них в европе" все вареньем намазано :)[/em]
.
...да не, это у Вас вера в то что все думают совком.
У меня есть телевизор, интернет, я вижу иногда ИХНИЕ передачи и имею представление как они там живут.
Вы расценили мою фразу в (2) "с жиру бесятся" как "вареньем намазано" - ошиблись.
В моём контексте "с жиру бесятся" читать как "делают на интерес, то что делать не обязательно".

20-CK > да не на интерес, это их представление о доблести. Испытывать неудобства и не обращать на них внимание.
Теоретически это очень верный подход к самовоспитанию. Но практически, на мой взгляд, хроническое переохлаждение не может не сказывается негативно на здоровье.
Хотя выше было высказать мнение, что наоборот, переохлаждение способствует повышению иммунитета.
Я ничего не утверждаю. Мне интересны любые мнения по заданному вопросу.

Я несколько раз встречала людей ходящих зимой раздетыми и даже босиком.
Как сложилась их судьба я не знаю.

19-CK >а вы думаете, что сажали в печь с огнем??? Печь должна остыть до нужной температуры.

(21) clever
[em]...да не на интерес, это их представление о доблести. Испытывать неудобства и не обращать на них внимание.[/em]
.
...это и есть ИНТЕРЕС к доблести и преодолению трудностей.
:-)
.
[em]...Хотя выше было высказать мнение, что наоборот, переохлаждение способствует повышению иммунитета.[/em]
.
...(не читая то что выше)
Кажется была акцентирована разница между ПЕРЕохлаждением и ПРОСТО охлаждением временным.
Переохлаждение на то оно и ПЕРЕ, что перебор.

(22) Все просто
[em]...19-CK >а вы думаете, что сажали в печь с огнем??? Печь должна остыть до нужной температуры.[/em]
.
...то что я думаю я сказал выше, повторю для Вас:
"[em]...Допускаю, что [b]в прогретой и вычищенной[/b] печи [b]на остаточном тепле[/b] могли проводить лечебные процедуры...[/em]"

24-CK >я то вас давно поняла, а вы читаете невнимательно. Ну да ладно, тут все же умные.

(25) Все просто
[em]...24-CK >я то вас давно поняла, а вы читаете невнимательно.[/em]
.
...ну раз аргументации нет почему и что я читаю невнимтельно, то скажу Вам так же.
Вы читаете невнимательно.

23-CK > я убеждена, что долгое пребывание при Не комфортной температуре в неподходящий одежде вызывает переохлаждение.
И заболеть воспаление лёгких при +15 - плевое дело.
Отсюда и тема.
Вон Голубь ждёт при +8 и хоть бы хны. Я Б такого очно не вынесла.
В общем читаю, наблюдаю, думаю)
Рада что в теме пишут :)

[quote=clever;46336440]Вон Голубь ждёт при +8 и хоть бы хны.[/quote]
Да у меня электрогрелка под задом, так что даже нет никакого волнения. :-)

26-CK >а какие аргументы? Вы в баню ходите? Вот точно такой же эффект и в печи создавался. На горящие угли никто никого не сажал. К тому же туда клали мокрое сено, чтобы пар был. Или вам объяснять что в парилке происходит?

(29) Все просто
[em]...26-CK >а какие аргументы? [/em]
.
...аргументы того, что я невнимательно читаю.
:-)
А Вы мне начали тут аргументировать Вашу точку зрения про запекание.
Да я уже давно молчу на эту тему и даже не спорил.
.
Вы невнимательно читаете и воспринимаете.
:-)

30-CK >конечно, конечно. Зато вы очень внимательно читаете. Я рада за вас.

[quote=clever;46331850] Недавно попалась на глаза заметка о том, что европейцы одеваются не по погоде легко, что бы закалить дух и тело. [/quote]Cсылку на статью можно посмтреть?

[quote=clever;46331850] В свете глобального потепления это уже не особо актуально, но все же, хотелось бы обсудить, как переохлаждение влияет на организм. [/quote]Какое глобальное потепление, и уж если на то пошло, то за каким чортом ты связываешь глобальное потепление и переохлаждение? Переохлаждение от глобального потепления? Что не актуально?

[quote=clever;46332150] 2-CK > .. Греки обмазывались оливковым маслом, что бы совсем уж не задубеть от холода, но упорно не желали носить теплую одежду... [/quote]
Вы понимаете что оливковое дерево замерзало в те времена при температуре ниже ноля? О каких морозах и переохлаждении речь?
О чем вообще речь в этом разделе? Вы совсем поехали что ли? Одебилились окончательно, вы — все кто участвует в обсуждении?

32-Baz > милок, я не виновата, что ты слишком мало читаешь хоть что то из общеобразовательной литературы, в следствии чего у тебя напрочь отсутствуют базовые знания как по истории и географии, так и по физиологии :)

32-Baz > Оливковые деревья вполне нормально переносят отрицательные температуры. Не слишком низкие но переносят.
цитата из Вики:
[em]
Оливковое дерево из Греции (Ситония)
Россия
Культивация оливы обыкновенной (маслины) на Кавказе началась благодаря греческим колонистам, которые селились на северных берегах Чёрного моря начиная с VII века до нашей эры. Некоторые учёные предполагают, что олива была завезена на Кавказ из Малой Азии, расположенной в несколько сотнях километров южнее и являющейся местом произрастания этой культуры в «догреческие» времена. Это даёт основание полагать, что олива появилась на Кавказе даже раньше, чем в Греции. Однако, как бы там ни было, с запустением древнегреческих колоний культивация оливы пришла в упадок, который продолжался до XII—XV веков. С приходом в северное Причерноморье колонизаторов из Генуи вновь начался подъём выращивания оливкового дерева, но впоследствии культура оливы не получила большого распространения из-за выращивания более доходных культур, таких как виноград. В настоящее время на Черноморском побережье Кавказа оливковое дерево встречается от Геленджика до Сочи (Адлера).

Крым
Маслину выращивают в Крыму, при этом она может расти не только на южном берегу, но и на остальной части полуострова. По неточным данным, разведением маслины занимались в Крыму с 1785 года. Ныне можно встретить отдельные деревья-патриархи, которым исполнилось 400—500 лет. Встречаются также групповые насаждения в виде небольших рощ. В Никитском ботаническом саду растёт самая старая олива в Крыму, которой около 2000 лет[12].[/em]

надеюсь никто не возьмется утверждать что последние 2 000 лет в Крыму не бывало холодов и не шел снег? :)

32-Baz > и если еще раз я прочитаю по поводу моих тем и высказываний что то подобное - не взыщи, отвечу в том же тоне.

10-Голубь Белый > у тебя крепкое здоровье. Интересно, это следствие или причина...