Объект и его образ
 

Эксперимент. Я 99% уверен что он пройдет именно так!
Если кто из ваших знакомых согласится - пожалста проверьте.
Нужны: 2 добровольца, 1 яблоко, и 3 фотографии (яблоко, груша, банан).
Подготовка: на столе лежит яблоко.
Вы приглашаете 1го добровольца сесть за стол и говорить ему (ей):
- Ваша задача - найти яблоко
и раскладываете перед ним 3 фотографии. Он укажет на фотографию с яблоком.
Вы спрашиваете
- Вы уверены, что это яблоко ?
ответ
- да, 100% !... я точно вижу, что это яблоко
****
Действие 2е: завязываете глаза 2му участнику и сажаете за стол. Задание точно такое же "Надо найти яблоко".
Человек с завязанными глазами найдет САМО яблоко, а не фотографию.
***
Вывод: глаза обманывают, создают иллюзию знания окружающего мира !
...вернее не глаза, а сознание... искривленное сознание восприятия.
Таким образом чтобы лучше познать РЕАЛЬНЫЙ мир (а не созданные кривые образы) надо уметь закрывать глаза (отключать сознание) - на этом основаны все медитации и духовные практики.

Пример не корректен. Доброволец в первом случае по умолчанию думает, что настоящее яблоко лежит лишь как образец для поиска по фото.
Постройте опыт иначе, и результат будет ближе к объективному.

(1) ключевое слово "думает, что"
это и есть иллюзия

двигаемся дальше! вот вам еще пример
Какого цвета это яблоко ?
[url]http://cs-001.123.is/DeliverFile.aspx?id=69901f0d-7152-4061-8cb9-b0ef1acd4d98[/url]

Все скажут "зеленое"!
а теперь разрежте яблоко и увидим
[url]http://www.kokolad.ru/files/03apple(1).jpg[/url]

и стало сразу видно, что зеленое оно только снаружи (это цвет кожура), а внутри оно белое
Т.е. по внешней формы мы судим об объекте целиком - это ошибка (иллюзия) !

На вопрос
- какой

формы яблоко ?
Многие ответят:
- Круглое
А правильный ответ
- Шарообразное

Еще интересный вопрос такой есть:
У меня есть целое яблоко и я начинаю понемногу откусывать от него небольшие куски.
В какой момент (после какого откуса) надкушенное яблоко превратиться в огрызок ?

2-Rovan >корректно надо задавать вопрос, чтобы не делать из человека дурака. Это раз, а во вторых - цвет яблока внутри тоже спорный....
а вообще умничать не по делу - не очень хорошо

0-Rovan > Это старая мошенническая хохома. Много людей на вокзалах потеряли свои бабосы из-за таких глупых вопросов. Вопрос ставится невнятно, а ответ требуют точный. Особенно такие разводы в аркаганской среде, на зонах и пр. Нафига здесь это ? Есть такое понятие, как обычай делового оборота. То есть уже внегласно принято как отвечать на подобные вопросы и, если перед тобой раскладывают фотки и просят указать на предмет, (который естественно там изображен) то что еще можно подразумевать ? Или это все для юмора ?

[quote=Зима;36370022]чтобы не делать из человека дурака.[/quote]
Тут форум психология...
вот и пытаемся разобраться в психологии, т.е. в устройстве сознания, в частности чем отличается сам объект от его образа и набора свойств присущих объекту.
В итоге вопрос выльется в "Что такое человек ?", "Что такое физическое тело человека ? " и "Что такое личность человека ?" - это 3 разных объекта !
если с яблоком разберемся точно и и с человеком будет понятнее, а иначе как была "каша" так и будет.

[quote=Qbanec;36370152]Вопрос ставится невнятно, а ответ требуют точный. [/quote]
Уточняйте вопрос. Это не запрещено.
Ловушка в том, что люди часто ошибочно думают, что знают что имеет в виду спрашивающий.... и еще более ошибочно думаю, что разбираются во многих темах очень хорошо !
***
Кстати напоминаю, что полицейским при осмотре места происшествия запрещено писать слово "золото", они пишут "металл желтого цвета", т.к. золото это или нет определить может только специалист.
Таким образом, если на суде вас спрашивают вы видели подсудимого утром 5 июля во дворе дома № 8, то правильный ответ будет такой
- Тот человек, которого я тогда видел был визуально очень похож на подсудимого на лицо и ростом
- Т.е. вы не уверены на 100% ?
- Конечно нет ... я же ни паспорт у него не проверял, ни голоса не слышал, ни отпечатки пальцев не брал !

Продолжаем урок с яблоком.
Снова приглашаем испытуемого - завязываем ему левый глаз. Ставим яблоко на стол в 15 см. от края.
Испытуемого размещаем у края стола так чтобы его нос был на уровне стола и спрашиваем:
- скажите как расположено яблоко относительно вашего взгляда если смотреть строго вперед ?
Человек смотрит вперед и отвечает:
- яблоко расположено чуть левее.
Еще вопрос (более субъективный)
- скажите как расположен ваш нос относительно вашего взгляда ? (смотреть можно куда угодно)
Ответ
- нос расположен слева
***
Теперь завязываем правый глаз и ответы будут обратные - яблоко и нос окажутся справа.
А на самом деле и яблоко (в данном случае) и нос (ВСЕГДА) в центре !

(+10) Свой нос вы видите сразу и слева и справа.
При этом же вы видите и сквозь "него".
А на самом деле он в центре.
***
Вывод: чем больше вы хотите изучать себя, тем меньше доверяйте глазам - они обманут !

[img]http://ic.pics.livejournal.com/lvoropaeva/12410323/7357044/7357044_600.jpg[/img]

а вы что подумали глядя на это?

Ну, если левый глаз завязан, то тока взгляда, относительно которой мозг прикидывает расположение предметов, будет на глазном дне правого глаза.
Соответственно, и нос, и яблоко, расположенное напротив носа, объективно будут левее взгляда. см этак, на 5, что заметно.

*тоЧка взгляда.

Спекуляции... такие спекуляции...

[quote=Беретта;36377580]а вы что подумали глядя на это? [/quote]
А что можно было подумать? На мой взгляд - картошка сыровата...

0-Rovan > да, мы не объективно воспринимаем окружающий мир, и что? удавиться и не жить?
более менее четкое представление о окружающем мире человек получает годам к 60, да и то если всю жизнь упорно изучает его.

[quote=Rovan;36369765]формы яблоко ?Многие ответят:- КруглоеА правильный ответ- Шарообразное [/quote] это не неправильное восприятие образа, это банальное невежество и недостаток эрудиции.

[img]http://i2.smotra.ru/data/img/users_imgs/84482/sm_users_img-326456.jpg[/img] если спросить какой формы этот пакет молока то практически все ответят "треугольной", а это тетраэдр.

вы помните это название? сомневаюсь...

Да и пакеты эти мало кто помнит...
Употребление в описании яблока "шарообразное" ничуть не правильнее, чем "круглое".
Обычно яблоко ближе к овоиду.
И что?
Унизить оппонента, придравшись к незнанию терминологии, стремится тот, кому нечего сказать по сути темы.

[quote=Мелисса;36380058]более менее четкое представление о окружающем мире человек получает годам к 60,[/quote]
как раз наоборот - к 60ти человек замыкается и перестает получать новые знания

"мы не объективно воспринимаем окружающий мир"
вот я и предлагаю несколько примеров для лучшего понимания в сторону объективности

[quote=Татьянатут;36380463]Унизить оппонента, придравшись к незнанию терминологии, стремится тот, кому нечего сказать по сути темы.[/quote]
Я не унижаю. Я рассказываю, что люди живут в рамках упрощенного восприятия мира (в банальной действительности)....
классически пример - это "Мыльная опера" - там всё понятно и просто (кто кому что как, нет загадок, нет трудностей...вернее ини имитируются на простейшем уровне)
людям так проще...
но в таком мире нет решений некоторых вопросов, проблем, ситуаций - человек в принципе не знает где искать...он стоит перед горой и думает - слева обойти ее или справа ? а правильный ответ может быть вверх, в гору !
В психологическом смысле это "внутрь себя" !

0-Rovan > это вам к Беспристрастным свидетелям Хайнлайна. Именно они, отвечая на вопрос "Какого цвета стены вон у того дома", говорят: "та стена, которую я вижу - зеленая".
Остальные люди попроще.

[quote=Rovan;36392182]Я рассказываю, что люди живут в рамках.... [/quote]

что за люди? относите ли себя к ним или вы в отдельной касте?

(22) мы ж тут на ПиЭ наверное не попроще и как раз хотим поискать что как интересно устроено в психике

(23) большинство
надо постоянно расширять рамки
иначе будет психологический ступор (болото)

24-Rovan >значит вы в отдельной касте умных людей?

[quote=Rovan;36368934] Эксперимент. Я 99% уверен что он пройдет именно так! Если кто из ваших знакомых согласится - пожалста проверьте. Нужны: 2 добровольца, 1 яблоко, и 3 фотографии (яблоко, груша, банан). Подготовка: на столе лежит яблоко. Вы приглашаете 1го добровольца сесть за стол и говорить ему (ей): - Ваша задача - найти яблоко и раскладываете перед ним 3 фотографии. Он укажет на фотографию с яблоком. Вы спрашиваете - Вы уверены, что это яблоко ? ответ - да, 100% !... я точно вижу, что это яблоко **** Действие 2е: завязываете глаза 2му участнику и сажаете за стол. Задание точно такое же "Надо найти яблоко". Человек с завязанными глазами найдет САМО яблоко, а не фотографию. *** Вывод: глаза обманывают, создают иллюзию знания окружающего мира ! ...вернее не глаза, а сознание... искривленное сознание восприятия. Таким образом чтобы лучше познать РЕАЛЬНЫЙ мир (а не созданные кривые образы) надо уметь закрывать глаза (отключать сознание) - на этом основаны все медитации и духовные практики. [/quote] подитожил в точку, у меня уже и с открытыми глазами получается :-)

ЧТО получается, простите?

[quote=Зима;36393352] 24-Rovan >значит вы в отдельной касте умных людей? [/quote]
это не 1 каста, а множество
Если представить примитивное сознание (т.н. "банальную реальность") как некий небольшой круг знаний, то выход из этого круга может быть в любом месте (слева, справа, вверху и т.п.)
Одна группа людей выходит вверх, другая вправо и т.п.
Именно поэтому умным людям всегда есть что обсудить и обдумать, а глупые думают что и так всё знают.

[quote=Беретта;36377580]а вы что подумали глядя на это?[/quote]
Хорошо пожарить яичницу - Божий дар !

[quote=Rovan;36392097]как раз наоборот - к 60ти человек замыкается и перестает получать новые знания[/quote]
дело в том, что человеческий мозг это по сути биокомпьютер, причем очень мощный, но база данных к нему прилагается минимальная - почему? - не знаю, но факт остается фактом, младенец имеет в голове мощный процессор и почти совершенно чистую базовую память.
так... немного инстинктов, но они совершенно не обеспечены информационной поддержкой о том, что именно нужно делать, что бы гарантированно выжить.
по сути это хорошо - в мозг можно писать информацию о том что именно нужно делать актуальную именно на данный момент, и тело подстроится под имеющиеся условия.
но подвох в том, что емкость информационного накопителя в мозге достаточно велика, а мир практически необъятен - и выбрать именно только нужную информацию сложно, поэтому идет тупая загрузка всей
фигни подряд, в голове возникая неуправляемая каша - заворот мозгов по сути и человек просто перестает управлять мыслительными процессами. Замусоренная система глохнет, человек теряет интерес к жизни и угасает.
А вот если следить за тем что читаешь, слушаешь и что думаешь и научиться именно управлять мышлением, а не рефлексировать, то это обеспечит после 60 еще минимум 60 лет активной жизни.

так что тема правильная, но примеры приведены некорректные.
Не то что бы совсем не верные, а именно не корректные.

[quote=Беретта;36377580]а вы что подумали глядя на это? [/quote]
Походу, там не только картошка сыровата, но и желток без термомобработки. А белка вообще нет, т.к. лежит сей сырой желток в кучке майонеза (или какой-то иной сомнительной субстанции).
ЧТО ТЫ НАМ ПОДСОВЫВАЕШЬ???

[quote=Мелисса;36402149] подвох в том, что выбрать именно только нужную информацию сложно, поэтому идет тупая загрузка всей фигни подряд, в голове возникая неуправляемая каша - заворот мозгов по сути и человек просто перестает управлять мыслительными процессами. Замусоренная система глохнет, человек теряет интерес к жизни и угасает.А вот если следить за тем что читаешь, слушаешь и что думаешь и научиться именно управлять мышлением, а не рефлексировать, то это обеспечит после 60 еще минимум 60 лет активной жизни. так что тема правильная, но примеры приведены некорректные. Не то что бы совсем не верные, а именно не корректные. [/quote]
Следить не за загрузкой надо, а всю жизнь за тем, чтоб информация в голову не как в мусоропровод валилась, а в папочки и по полочкам. Всю жизнь надо создавать в голове СИСТЕМУ восприятия мира.
И вот тогда к 60 у тебя там не городская свалка будет, а превосходно подобранные архив и библиотека, которыми ты легко и быстро сможешь оперировать оставшиеся годы.
А уж продолжительность жизни от загруженности знаниями вообще не зависит.
И академики долгожители есть, и такие дуры конченые, что кроме сериалов только еду и прочие предметы в голове имели.

Rovan, по-твоему здесь на форуме все не видят друг друга и проецируют на синие буквы здешние какие-то свои отношенческие траблы?