38-Ядрён батон >Нда, а я прочитал как утверждение.(
39-Ядрён батон >А может наоборот, - проще простого, потому и тяжело. На том же велосипеде привычка ходить будет приводить к падениям с него, если только дать ногам волю действовать по привычке.

41-952856 > не будем мудрствовать, это отдаляет от пустоты.

Думаю, медитация это не отстраняться от мыслей, ведь "отстранение!" это уже акт отношения. Думаю медитация это не думать мысли, не кормить их вниманием. Позволять мыслям возникать, раскрываться и угасать, растворяясь в пустоте.
ИМХО, из личного опыта...

- Ты в ужасном положении, - сказал он - для тебя слишком поздно возвращаться, но слишком рано действовать. Все, что ты можешь - это только наблюдать. Ты в жалком положении ребенка, который не может вернуться в материнское чрево, но в то же время не может ни побегать вокруг, ни действовать.
Все, что может ребенок, это наблюдать и слушать поразительные рассказы о действиях, которые ему рассказывают. Ты сейчас как раз в таком положении. Ты не можешь вернуться в свой прежний мир, но в то же время ты и не можешь действовать с силой.
Для тебя есть только наблюдение за поступками силы и выслушивание сказок, сказок о силе. (с)

0-томо >а кто это?;)

43-Хуан_ >одним словом - ЖИТЬ ?

42-Ядрён батон >ничто никого не может отделить от пустоты. Все страхи по поводу этого создали продавцы воздуха:) имхо

45-Ясный месяц > ЖИТЬ - может и так. Если жить в текущем моменте, не убегая в прошлое и будущее, если не цепляться за жизнь эмоциями, - наверное так и есть. Но жить без мыслей сложно.

Когда медитируешь мыслей сначала много, потом меньше, потом в их череде начинают мелькать кусочки незанятого ими пространства, затем эти промежутки растут и становятся всё шире, а мыслей становится всё меньше. Потом мыслей становится совсем мало и каждую можно рассмотреть и отпустить. А затем мысли как бы устают появляться...
Опытные Йогины говорят, что это только начало работы. Там дальше тонкие мысли и эмоции, которые всегда существуют фоном... С ними то же самое... И так далее к настоящей природе ума...

[quote=Хуан_;28125687]Когда медитируешь мыслей сначала много, потом меньше, потом в их череде начинают мелькать кусочки незанятого ими пространства, затем эти промежутки растут и становятся всё шире, а мыслей становится всё меньше. Потом мыслей становится совсем мало и каждую можно рассмотреть и отпустить. А затем мысли как бы устают появляться... Опытные Йогины говорят, что это только начало работы. Там дальше тонкие мысли и эмоции, которые всегда существуют фоном... С ними то же самое... И так далее к настоящей природе ума...[/quote]

зачем всё это описание? оно от "настоящей" природы ума?;)

48-Ясный месяц > Батон, читай сабж. Тема называется "О медитации". :)

[quote=Хуан_;28125687]жить без мыслей сложно[/quote]
это смотря как помыслишь:) если помыслишь, что сложно - будэ сложно, если просто - будэ просто. Куда направлено внимание - то оно и питает, развивает. имхо:)

49-Хуан_ > Сорри. Батон читать как МесяЦ :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

49-Хуан_ >прочла, томо подковырнул устоявшийся стереотип. Респект ему:)

50-Ясный месяц >так точно! Но ты не знаешь куда направлено твое внимание. Я тоже думал так и думал, что сам хозяин своего внимания и что думаю это я и только то, что хочу :))))
ХаХАхаХА ХО!

БЫл разочарован и сильно обрадован открытием того, что я вообще не имел представления на что на самом деле обращено мое внимание...

51-Хуан_ >:))) думаю это знак на расширение внимания, а не гоняние (не мысливание мыслей...о как:)) мыслей:)

[quote=Хуан_;28126020]на что на самом деле обращено мое внимание...[/quote]
на что?

55-Ясный месяц > ты знаешь у меня было и еще есть столько хлама, что и делиться стрёмно. Скажу только, что [u]не практикующих[/u] духовный путь людей сильно колбасит: между прошлым и будущим, между как если бы да кабы и если вдруг, между гордостью и гневом, между страхом и желанием, между шопингом и банком...
Я молчу про сферу сексуальности, в которой мы питаем не одного паразита...

56-Хуан_ >эти выводы сделаны из "настоящей" природы ума?;)

Внимание не практикующих людей обычно вовлечено в чужие цели, сплетни, желания, различные формы зависти, в то, что Кирилл называет стяжательством души (когда без шубы или колечка просто жизни нет) ротожопие в общем... :)

57-Ясный месяц > эти выводы сделаны благодаря пришедшему пониманию того, что мысли, эмоции не имеют собственной основы и все они взаимообусловлены.

лично я делаю для того что бы отдохнуть и отвлечься и не планирую в камень превращаться,как то рано еще

60-Afortuna >Здесь серьёзные люди, выйди.... на МК.

61-952856 >я о серьезном и говорю, руки прочь от меня

59-Хуан_ >понимание - это мысли в определенном порядке. Ты пишешь, что эти мысли от ума, который не есть "настоящее", что только живя вне ума возможно жить эффективно. Так зачем ты всему этому веришь, зачем так мыслишь, и постишь эти мысли здесь? (п.27, 56, 58) Конкретно, что тебе дает то, что ты их написал, сформулировал, возможно за кем-то повторил? Это же противоречит той медитации, что ты описал, на мой взгляд. Зачем размышлять о медитации?

[quote=Хуан_;28126529]что мысли, эмоции не имеют собственной основы и все они взаимообусловлены.[/quote]
Например, ты хочешь освободиться от того, чтобы мысли и эмоции имели силу над тобой. Но ведь само желание свободы от них, усиливает [b][u]твою мысль[/u][/b] о несвободе. Действие равно противодействию. Поэтому я и написала, что медитация равна жизни, как ты написал "не убегая в прошлое и будущее". Но ведь размышляя о том, как оно должно быть в живом человеке (приводишь пример с йогинами, про фон и т.п.), ты уже убегаешь в будущее [u][b]мысленно[/b][/u]!. Неее? Я ошибаюсь?;)[b][/b]

63-Ясный месяц > это слова. "[em]что только живя вне ума возможно жить эффективно[/em]" - этого я не заявлял!

Ты пытаешься манипулировать собеседником :) Ставлю зачет. Но что и кому ты доказываешь? О чем твои слова?
Я не размышляю о медитации, и не размышляю в медитации :) Просто делаю это регулярно. А понимание, как результат анализа приходит позже.

Тебе всё понятно, но ты в позиции противления, просто стань медитировать и всё поймешь. Больше ничего сказать тебе не смогу. Ты ведь всё и так знаешь лучше меня :)

[quote=Хуан_;28128021]"что только живя вне ума возможно жить эффективно" - этого я не заявлял![/quote]
Заявлял:)
[quote=Хуан_;28096185]Короче медитация для меня это универсальная система жить эффективно и воспринимать мир неличностно.[/quote]

[quote=Хуан_;28128021]Ты пытаешься манипулировать собеседником :)[/quote]
заметь, я делаю это осознанно:) Ты можешь быть в курсе того, для чего каждый человек предназначен? И те вещи, которые ты не принимаешь в других, могут являться проявлением того самого - высшего сознания (или Абсолюта, Бога, Дао). Так кого ты не принимаешь на самом деле? Подсказка - Себя, потому что в тебе есть всё - мысли, чувства, эмоции;) Таким образом, не принимая своей [b][u]настоящей[/u][/b] природы (мы с 952856 об этом огромный рулон накатали как-то здесь, выясняя настоящесть:)), ты продлеваешь контракт с Самим Собой на далнейшее пребывание в колесе сансары. После понимания себя обязательно приходит принятие. Иногда это происходит когда чел приперт к стенке, то бишь на смерном одре. Ну и слава богу!:))имхо:))

[quote=Хуан_;28128021]стань медитировать и всё поймешь[/quote]
во-первых, по секрету скажу тебе, я сейчас в медитации:)
во-вторых, понимать в медитации нечего
имхо

63-Ясный месяц > "Зачем размышлять о медитации?"
Начнем с того, что в переводе с латыни "медитация" означает - "размышление". ))) если я попрошу вас рассказать о том, что вы понимаете под медитацией и как вы ею занимаетесь, я уверен, что этот рассказ будет отличаться от того, что понимаю под этим я. Т.е. одно и тоже слово "медитация" для разных людей означает очень разные процессы.
Немного скажу о своем понимании.
медитация это не что то мистическое и таинственное. Это работа направленная на определенные цели, тренировка определенных качеств ума. Как и любая [b] сознательная[/b]деятельность она подразумевает понимание массы аспектов: что это такое, для чего это нужно, как встроено в текущую жизнь и т.д.
Поэтому, на определенном этапе, размышления над тем, что же из себя представляет "медитация", как форма духовной практики - является сущностным моментом. Иначе это будет "пойди туда не знаю куда, сделай то - не знаю что".
И по мере, собственно, практики медитации, это теоретическое понимание уточняется и углубляется получаемым опытом.
Это обычный процесс обучения - размышление, построение модели и способа действия, применение модели на практике, получение опыта, корректировка модели на основании полученного опыта, опять применение и т.д. Токмо, область с которой идет работа в медитации достаточно специфическая - наше собственное восприятие.

всему свое время и место. Есть время для размышления о медитации, есть время для "собственно" медитации, есть время для размышления о "собственно" медитации и время "собственно" медитации о размышлении. ))
ну и время для этого... как его... собирать и разбрасывать камни )))

66-Ясный месяц >[em]мы с 952856 об этом[/em]
Ещё не закончили. И только по причине твоей невосприимчивости!

хотя и времени, как такового, на самом деле нет. Да и "самого дела" как такового нет... однако люди, о чем то пишут на форуме. ;))

66-Ясный месяц > [em]во-первых, по секрету скажу тебе, я сейчас в медитации:)[/em] - [b]это сразу понятно :)))[/b]

[quote=Ясный месяц;28128556]заметь, я делаю это осознанно:) Ты можешь быть в курсе того, для чего каждый человек предназначен? И те вещи, которые ты не принимаешь в других, могут являться проявлением того самого - высшего сознания (или Абсолюта, Бога, Дао). Так кого ты не принимаешь на самом деле? Подсказка - Себя, потому что в тебе есть всё - мысли, чувства, эмоции;) Таким образом, не принимая своей настоящей природы (мы с 952856 об этом огромный рулон накатали как-то здесь, выясняя настоящесть:)), ты продлеваешь контракт с Самим Собой на далнейшее пребывание в колесе сансары. После понимания себя обязательно приходит принятие. Иногда это происходит когда чел приперт к стенке, то бишь на смерном одре. Ну и слава богу!:))имхо:))[/quote]
Извини, но я ничего из этого не понял.
Давай последовательно разберём, что именно тебя тревожит. Проранжируем что тебе не ясно и обсудим наиболее важные для тебя моменты...

[quote=Чё;28128649]Начнем с того, что в переводе с латыни "медитация" означает - "размышление". )))[/quote]
покажите мне не размышляющего человека?

Размышляя о размышлении = жить живя. Странно выглядит фраза, не правда ли? Разве можно жить не живя?

[quote=Чё;28128649]Иначе это будет "пойди туда не знаю куда, сделай то - не знаю что".[/quote]
всегда нравились эти Иваны-дураки. Они общались со своим бессознательным (Богом, Абсолютом, Дао) напрямую, в отличие от хитрецов, которые строили планы захвата, обмана и т.п. Намерение Ивана в чистом виде, без всякой лабуды теоретической;)

[quote=Чё;28128649]область с которой идет работа в медитации достаточно специфическая - наше собственное восприятие.[/quote]
я так поняла, эта работа ведется в сторону недоверия собственным чувствам? Да?

[quote=952856;28128829]И только по причине твоей невосприимчивости![/quote]
иш-ты, как уверенно написал! А у меня другая причина. Давай меряться причинами! ;)))

ЧЁ! Вот фильма, которую я тебе рекламировал :)
[url]http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=4121037[/url]

[quote=Хуан_;28129039]Извини, но я ничего из этого не понял.[/quote]
извиняясь, ты возомнил, что меня смог обидеть? Эко вас распирает:)))
Ты не понял, зато 952856 откликнулся. Река течет, кто-то не поспевает (или ему кажется что не поспевает), кто-то на берег пытается выбраться, кто-то ушел на дно, а кто-то плывет себе река рекою:)

[quote=Хуан_;28129039]Давай последовательно разберём, что именно тебя тревожит. Проранжируем что тебе не ясно и обсудим наиболее важные для тебя моменты...[/quote]
отстань, противный, тебе это не к лицу;)

70-Чё >:)

[quote=Ясный месяц;28129261]извиняясь, ты возомнил, что меня смог обидеть? Эко вас распирает:)))[/quote]
Ты возомнила себя мнящей о том, что я возомнил думать что мог тебя обидеть! Да кем ты вообще себя возомнила?! :))) Гордость еще никого не красила :)))

76-Ясный месяц >[quote=Ясный месяц;28129261]отстань, противный, тебе это не к лицу;) [/quote]
[b]просто ты манипуляциями и провокациями затаскиваешь тему в болото борьбы с твоими возражениями. :)[/b] это не интересно :)))))
Что можно рассказать о медитации тебе - человеку, который уже как минимум как Миларепа. Имею в виду: [em]во-первых, по секрету скажу тебе, я сейчас в медитации:)
[/em]

77-Хуан_ >твой 26 пост о том же самом:) Ты возомнил себя мнящим о том, что томо "[em]хорошо показал суть своего ума, проявив её через речь в виде текста, написанного тобой на нулевом посте.[/em]..":))) Красавчик!;)

73-Ясный месяц > "покажите мне не размышляющего человека?"
т.е. для вас медитировать = размышлять, думать?
Перевод и дальнейшие мои экзерсисы были направлены как раз на то, что под "медитацией" все понимают свое. И для меня медитировать не тождественно думать.

"всегда нравились эти Иваны-дураки."
как пел БГ "все любят отцов, а зовут матерей" )) не уверен, что вы были бы счастливы жить рядом с таким Иваном постоянно. ;) Один спонтанно хочет выпить, а другой спонтанно "намеревает " другой мир. спонтанность, спонтанности рознь. Метлой абсолюта, не подметешь кухни. ))) Опять же, всему свое время и абсолюту и кухне, и дураку и интеллектуалу. С дураком интересно дурачиться, а с интеллектуалом собачиться ))

"я так поняла, эта работа ведется в сторону недоверия собственным чувствам? Да?"
нет. ))) намедитируйте еще варианты? ;)