38-Менада >Ислам вовсе не агрессивен, только радикальные его ответвления. Турки агрессивны? Не более чем, например, португальцы. И о нравственной зрелости вопрос весьма спорный.

мне ваще противно насилие:) захват он разный может быть. поддержание лояльности соседей тоже можно рассматривать как вариант. т.к. с военной точки зрения это буферная зона.. соблюдение своих интересов посредством марионеточных правительств других стран.. это все вещи, которые происходят итак, вне зависимости от нашего желания.
эти процессы не должны противопоставляться внутренней экономической мощи, как у нас вечно происходит. и Китай в этом смысле прекрасный пример. да, не навязывают. но если вдруг захотят, весело будет всем. Азия она вообще ментально другая немного. Политики обязаны предусматривать такие повороты, а говорить на эти темы исключительно в духовном смысле.. ну можно конечно, только надо помнить, что людей, определяющих свои действия духовной призмой очень мало, относительно большинства.
насчет ислама я в корне не согласна. тут у нас уже штук десять махачей на эту тему было, но повторю свою позицию еще раз. эта религия догматически не предполагает эволюции, поскольку шариат часть корана, а коран прямое слово бога. поэтому нет никакого настоящего ислама и нет никаких агрессивных ветвей. просто люди в массе своей хотят жить нормально, поэтому им удалось что-то создать. но, надо помнить, что шариатское право единственно верное для них, соответственно светские проблески - это скорее исключения. общий низкий уровень образования норма. а в темной среде слепить орудие просто всегда. мусульманские анклавы это всегда скрытая угроза.
Турки не агрессивны??)))) да они свои зубы показали.. и показали так, что весь мир ужаснулся. Последствия их просветительской деятельности до сих пор тлеют в Закавказье и на Балканах. а в начале 20-го равных им по жестокости не было в нашей части света. Да, светское устройство их как-то притушило, однако не следует думать, что в глубине их среды не бродят радикальные настроения.

41-питон > ИМХО, любая религия, которая содержит аксиому о едином Боге и непринятии других религий - дает возможность для причинения добра всем думающим иначе.
Тем более, религию делают люди. Зачастую амбициозные и жаждущие власти.
42-Менада > Азия, скорее по-женски гибкая: гнется, но не ломается. А при долгом контакте ласково проникнет и медленно и верно переварит.

42-Менада >Скажите на милость: чем веревка или даже прогрессивный электрический стул лучше побивания камнями?[quote=Менада;39111979]общий низкий уровень образования норма.[/quote]Сейчас. А когда-то арабы были самым ученым народом. Например в Испании, где мусульмане и христиане жили рядом, считалось: если мавр - значит интеллектуал. А что будет через 100 лет никто не знает.[quote=Менада;39111979]Турки не агрессивны??)))) да они свои зубы показали.. и показали так, что весь мир ужаснулся[/quote]Это не ислам - это политика. Христиане тех времен были ничем не лучше.
Кстати о разновидностях ислама. Казалось бы ислам запрещает изображение живых существ. Однако в стамбульских музеях висят портреты всех их султанов. Прижизненных.
Я о турках много могу рассказать. В частности об их терпимости к христианству. С приведением многочисленных примеров. Но тема ведь не об этом.[quote=Telemax;39112919]Тем более, религию делают люди. Зачастую амбициозные и жаждущие власти.[/quote]В этом и суть. А вовсе не в религии как таковой.

Кстати напомню. Была тут тема про буддизм.
Казалось бы самая гуманная религия - комарика нельзя прихлопнуть.
Однако когда дело доходило до политики, буддисты прекраснейшим образом резали политическим противникам глотки.
Так что дело не в религии, а в амбициях, а также в степени адекватности и разумности людей.

[quote=питон;39113322]Однако когда дело доходило до политики, буддисты прекраснейшим образом резали политическим противникам глотки.[/quote] ключевое различие в том, что резали конкретные люди, а не народ на народ или крестовые (или монадные) походы против друговерцев. Мне трудно представить в буддизме массовый джихад или другой тип войны за веру.
Когда человек с детства воспитан в том, что жизнь - это ценность, а борьба - суета - это одно; а когда в режиме "только мы - хорошие, а чужой - враг" - совсем другое.

46 Telemax когда на тех кто считает что "жизнь это ценность" наежжяют - тут уж или воевать или тихо сгинуть.
Согласись.
Потому как есть такие люди что под "ценностью жизни" понимают питательную ценность поглощённых тушек. И это тоже правильно как бы потому как если они никого не будут съедать то помрут.

[quote=9 минут до Зимы;39095515] 21-Rovan >а какое добро вы проявляете в отношении других? И как? [/quote]
Предлагаю помощь-консультации в избавлении от зла...
т.е. не просто болтовню, а рабочие методики.

[quote=питон;39109234] В том и дело, что понимание, что есть добро и что есть зло и даже что есть ум, в разных цивилизациях разное. [/quote]
Базис зла - эгоизм:
жадность, алчность, похоть, обиды, гордыня, тщеславие, страхи и т.п.

[quote=питон;39107603] 0-Rovan >Не надо никого ничему учить. Под прикрытием "международных духовных миссий" в истории делалось все самое отвратительное. Духовность есть везде, только у каждого она своя и не надо навязывать На то и многополярность и многообразие культур. Думаете, когда каннибалы сьедали врага - это они от отсутствия духовности? Нет! Чтобы воздать ему уважение и воспринять его хорошие качества. Нам не понять, а они понимают. Последние несколько сот лет англосаксы несут свои духовные ценности всему миру. К чему это привело - все видят. Не потому что они плохи, а потому что это ИХ ценности и другим не подходят. Мы все уважаем Киплинга как великого и духовного писателя, но в Индии его считают фашистом. То же и с русскими. Давайте свои ценности развивать у себя и не навязывать ни американцам ни китайцам. Кейси пишет приятные для нас слова, но она дура. [/quote]
Англосаксы как раз ошибаются - они несут не ценности, а вред. И мы должны это им убедительно доказать.
Не заставлять понять, а доказать на примерах...точно, показать результаты

[quote=питон;39111367] Цитата: Сообщение от megabax Чтобы не навязали, нам придется навязать им свои ценности и правила и сделать мир однополярный во главе с Россией. Т.е. стать мировыми жандармами вместо америкосов? Не думаю что это гут. Получим такую же резко негативную реакцию какую сейчас получают америкосы.
[/quote]
Почему негативную ?
Например америкосы предлагают постоянно гнаться за прибылью \ деньгами \товарами и тем самым у людей создается зависть\стрессы\нервозность\конфликты\болезни.
Мы предлагаем с деньгами и имуществом обращаться аккуратно (не гнаться как белки в колесе), т.е. без зависти, стрессов а значит и без конфликтов и болезней (лечение без лекарств и денег).
Кто-то будет против ?!

[quote=Менада;39111576] да и мусульманская экспансия таки выйдет за уровень чайнатауна. сильная разница в темпах прироста.. очень сильная разница в нравственной зрелости.. и агрессивная религия. все для того, чтобы в нужный момент стать идеальным оружием [/quote]
Ислам силен свой клановостью, т.е. жизнью сплоченными семейными коллективами.
У славян тоже такое было - назвалось РОД + Копное право... пришли немецкие цари и убрали это ! В итоге имеем внутренний раздрай и конфликты. Надо возвращать!

[quote=питон;39113322] Кстати напомню. Была тут тема про буддизм. Казалось бы самая гуманная религия - комарика нельзя прихлопнуть. Однако когда дело доходило до политики, буддисты прекраснейшим образом резали политическим противникам глотки. Так что дело не в религии, а в амбициях, а также в степени адекватности и разумности людей. [/quote]
Согласен!
НУЖЕН точный инструмент (специалисты) определять уровень духовности (добра) у человека.

[quote=питон;39113084] 42-Менада >Скажите на милость: чем веревка или даже прогрессивный электрический стул лучше побивания камнями? [/quote]
правом конечно же. как ни банально, именно им. правом, светским судом. это вещи, которые мы приянли как само собой, забыв, что есть общества, где их нет

[quote=питон;39113084]Сейчас. А когда-то арабы были самым ученым народом. Например в Испании, где мусульмане и христиане жили рядом, считалось: если мавр - значит интеллектуал. А что будет через 100 лет никто не знает. [/quote]
а тут не надо романтизировать.. "когда-то" во первых все относительно было. сильно
относительно. уровень образования..да..разнился. Однако, он разнился относительно тогдашнего европейского. Важно понимать реалии: сегодняшнее европейское ушло далеко, а мусульманское так и осталось где то там. Потому что наша культура разрешает развитие, а их нет.
Ислам, к сожалению, таки политика. потому что догматика этой религии охватывает не только личные духовные аспекты, но и социальные, политические. тут же просто все, на самом деле.. какой смысл отрицать влияние ислама на политику, если коран включает ее в круг охватываемых вопросов? Вот если евангелие личное, так все толкования и развивались как частное мнение.. их можно было отменить, когда пришло время. а коран нельзя отменить. попытка втянуть ислам в эволюцию чревата расколом в самом сердце этой религии - признанием факта, что коран не есть вне времени, что написан человеком. и фсе. на этом будет бойня. поэтому этот факт не произносится вслух даже самыми лояльными богословами. а за ними тянутся цепи верующих, враждующих кланов, политических интересов.. ох.

о турках расскажите да. о терпимости к христианству в 1915-м году. и вокруг него. оч интересно. шож за терпимость такая, что до сих пор штырит всех

43-Telemax >
азию хрен разберешь. во время ВОВ немцы от действий своих японскких собратьев офигели и рекомендовали им остановиться. поскольку вытворяемое не укладывалось ДАЖЕ в фашиствующий мозг. не надо питать иллюзий

да и кстати к вопросу о пресловутом исламском золотом веке. как-то попалось исследование, декларирующее, что 99% заметных ученых тех времен таки персы:)

53-Rovan >Степень добра у человека определяется за одну секунду. Практически сразу видно %овно человек или порядочность имеетю

36-питон >[quote=питон;39111367]Цитата: Сообщение от megabax Чтобы не навязали, нам придется навязать им свои ценности и правила и сделать мир однополярный во главе с Россией. Т.е. стать мировыми жандармами вместо америкосов? Не думаю что это гут. Получим такую же резко негативную реакцию какую сейчас получают америкосы. А мир очень большой и разный. И только под себя его не переделать никому.[/quote]
Америкосы - это вовсе не мировой жандарм. Это мировой гопиник.

58-Aloha >
[quote=Aloha;39117004]Степень добра у человека определяется за одну секунду. Практически сразу видно %овно человек или порядочность имеетю [/quote]
Первое впечатление часто бывает обманчивое. Все успешные мошенники производят впечатление порядочных людей.

Почему-то тема перетекла от духовной экспансии и сравнительной характеристики культур к сравнительной характеристике религий. Что не совсем верно. В Китае например вообще нет национальной религии как таковой. А великая национальная культура - есть.
Ну да ладно.
На мой взгляд каждая религия проходит три неизбежных этапа.
Религии создают идеалисты: Христос, Будда, Мухаммед, Зороастр. И создают прежде всего как этические системы. Собирают вокруг себя небольшое (иногда очень небольшое) число сторонников, разделяющих их нравственные убеждения. Добро и свет - а как иначе? Страшилки типа ада и рая появляются уже потом.
На втором этапе появляется мистика - обряды и заклинания и приходит вторая волна адептов, этой мистикой зачарованных.
И наконец на третьем этапе во главе религии становятся чистые прагматики и таковые же приходят и в низы. А еще более приходит просто обывателей, желающих быть вместе с теми, ко вдруг стал успешным.
Иногда этот процесс затягивается очень надолго (как у христиан), а иногда происходит в течение одного поколения (как в исламе), но он всегда таков.
Вспомним пресловутые крестовые походы. Идеалистов-фанатиков там было конечно много. Но не большинство. Вспомним, что происходило, после того как Гроб господень был отвоеван. Начали делить земли, власть, создавать королевства и приобретать рабов. А простонародье просто набивать кошельки золотом.
Буддисты были белыми и пушистыми, были довольны и счастливы пока их в Индии любили и привечали. Как только Индия их отвергла и им пришлось бежать в другие страны, все изменилось.
Настоящий кровавый "джихад" в Тибете.
А вспомним японских буддистов. Непрерывные войны, военно-монашеские ордена и монастыри, где обучали боевым искусствам. Как-то не очень сочетается с самой гуманной религией.
ИМХО в этом отношении все религии друг друга стоят.
А цивилизация с ее духовными и культурными ценностями - это нечто большее чем просто религия.

61-питон > Любой мем (идея, концепция, технология, произведение культуры и искусства) либо ведет себя как живое существо и стремиться размножиться, завоевав себе жизненно пространство, либо умирает (забывается). И тут действуют законы эволюции и естественного отбора. Вот откуда агрессия, казалось бы, в миролюбивых религиях.

У каждого за правым плечом стоит смерть(дон хуан),и в любой момент может хлопнуть по этому плечу.
Питон,к чему все твои мудрые мысли,если ты не властен в самом Главном вопросе бытия?

63-УДачник >маленькая поправочка. Смерть не стоит за плечом ни за правым, ни за левым. Она приходит к каждому в свой час. И человек это чувствует. С ощущениями ошибится невозможно. Если не вмешаются другие силы, то результат такой встречи один...

Зима,так так все и живем,не зная и не ведая,и надеясь на"другие силы"))
И в то же время мня себя великими и единственонеповторимыми и бессмертными:-)
Из укросайта: патриотчные опарыши(они на фото жовто-блакитные)жрут патрио в-киборгов)

Раз тема касается политики сделаю несколько вбросов. :)
Тут немного говорилось о государствах и их взамодействии. Мне нравится фраза кого-то из философов "государство - это смертный Бог".
Раз раздел эзотерический, то стоит сказать о религиях. Поговаривают, что при соприкосновении с христианским Богом и Алаахом - это несколько РАЗНЫЕ энергии.
А по мне так Бог - если может зафигачить метеоритом немножко по земле, значит Бог. :)

66- Вообще-то эзотерика отрицает религию как движущую силу,а зафигачить Землю можно и ядрен батоном,перекрестясь на икону Божьей Матери:-)

Зафигачить землю ядрён батоном - це люди, а я хотел беседу на космический уровень чутка сдвинуть.

68-tmp > Вообще то метеорит безо всяких богов может на Землю нехиляшно так чебурахнутся. вон и сколько в космосе летают. Один только пояс Койпера чего стоит. А еще облако Оорта есть...

Я что хотел сказать. Если немного отстраниться от великих объектов типа народов, государств, религий, то истинные вещи вот они: "Предлагаю помощь".

///Версия такая - наша миссия помогать им духовно (психологически) убирать агрессию, учит их жить мирно, счастливо
и не просто призывать словами, а именно лично обучать рабочим методикам...таким с которыми не поспоришь!///
Да,а в благодарность они будут насиловать наших жён и детей приговаривая:
-Шоб вы русскых нэ рожалы...

Один был учитель,Христос,и того распяли,весь мир погряз во грехах,так кто же будет нести свет людям?

[quote=Aloha;39117004] 53-Rovan >Степень добра у человека определяется за одну секунду. Практически сразу видно %овно человек или порядочность имеетю [/quote]
А вот не надо жить в черно-белом мире.
Большинство людей находятся в разных отношениях добр\зла по разным вопросам одновременно.
Например человек может любить животных, при этом ненавидит тек кто носит шубы из натурального меха... любит сладкое, ненавидит толстых... любит выпить, ненавидит тех кто поет в караоке... любит фантастику, ненавидит экстрасенсов и т.д.

[quote=megabax;39117705] Америкосы - это вовсе не мировой жандарм. Это мировой гопиник. [/quote]
Согласен!

[quote=Tired bee_24;39134172] ///Версия такая - наша миссия помогать им духовно (психологически) убирать агрессию, учит их жить мирно, счастливо и не просто призывать словами, а именно лично обучать рабочим методикам...таким с которыми не поспоришь!/// Да,а в благодарность они будут насиловать наших жён и детей приговаривая: -Шоб вы русскых нэ рожалы... [/quote]
Значит неправильно что-то делаем.
Надо искать ошибки в себе!

Войны от того и происходят,что люди неправильно что-то делают,нагрешили,и давай искать виноватых вокруг себя,кого-то хуже себя,что-бы оправдаться.Американцы почему так воинственно навязывают свои "ценности" всему миру,у них всё это уже есть,негатив бьёт просто через край,надо же куда-то всё это сплавить(музыка,фильмы и.т.д.),в Европу,в Россию,а когда мы защищаем свои ценности нас обвиняют в не толерантности.

76-Tired bee_24 >Все гораздо проще. Америкосы навязывают свою дерьмок... простите, демократию другим странам, потому что там есть нефть.

30-питон > Кейси - это, вроде, ОН был.....




Вот бла-бла! О чём угодно, только не о теме. А почему? А потому, что, как говорилось выше, само понятие "духовность" никто и не раскрыл. "Америкосы - гопники" - это о духовности? Эт такой критерий? Чего, чьей духовности? Америкосов? Или автора сей сентенции?





Мдя-я.... Давно в меня какашками не кидали... Потому опять начну как первый раз:

В наиболее доступных тонких сферах человека присутствуют две энергии - Дух и Душа. Дух - энергия, располагающаяся вдоль позвоночника человека, пронизывающая все его "тела". Душа - шарообразная энергия - субстанция, расположеная в зоне, примерно, за пупком. Точнее центр её, сама может быть разных размеров.
Дух отвечает за выживание человека, его приспособляемость или наоборот за "силу", грубо говоря , за агрессию.
Душа - зона любви, чувств.
Это энергии одного порядка, потому связаны друг с другом и внутренние их энергии могут перетекать .Хотя извне подпитку получает только Дух, Душа, напомню, закрытая, закольцованная субстанция, хотя может усиливаться за счёт Духа. (О том позже) К сожалению, дьяволом распространена среди людей идея о "силе духа". Типа , чел должен быть сильным Духом - решать свои вопросы напролом, в плане эзотерики - усиливаться за счёт высасывания энергий из Души, так как извне только один определёный канал и им управлять чел не может, а вот путём усиления своей агрессии может потянуть из Души. Иисус сказал:"Блажены нищие Духом, их есть царствие Небесное". Именно слабые Духом, но, соответственно, богатые Душой, люди ближе к Богу.
В общем резюме - Дух ответственен за наше материальное, Душа - за чувства и любовь.
Во-о-от.... Хитрость заключается в том, что тот же дьявол подменил в речи понятия "ДУШЕВНОСТЬ" и "ДУХОВНОСТЬ". И , вместо того, что б говорить о душевности, все стали талдычить о духовности.

Попробуем , в свете сказанного, поменять слово "духовность" на " душевность". И всё становится на свои места. Именно у западной цивилизации этого как раз особо и не наблюдается. Хотя не стоит отрицать, что и у них есть и бывает некоторая "душевность", но более там привалирует материальный прагматизм, расчёт, агрессия - усиленный аспект Духа - "духовность". У русских - чувства, эмоции - "душевность". Вот и всё.

Ну...так, что б закончить. Посмертный путь Духа и Души. Душа, как вечная часть, - к Богу. Там, по заслугам, или остаётся, или новое рождение.
Дух - в зону памяти. Как угодно называют. Мне больше нравится Хроники Акаши. Там постепенно, за несколько столетий расстворяется.
И Дух и Душа имеют память. Вот почему спириты могут вызывать из Хроник Дух. Душе память стирается при новом рождении, хотя, как знаем, бывают пробои...

78 Сам то понял что сказал???

79-Фримен > Не. Ща перечитаю, попробую осмыслить....