| 0
- 25.08.2012 - 10:41
|
Пересмотрела на днях фильм "Иди и смотри",видела его очень давно,в детстве,ничего не запомнила,смотрела как в первый раз. Есть ли какое-то объяснение с точки зрения психологии тому,что вполне развитая цивилизованная европейская нация,породившая в 19 м веке культурное направление романтизм(!!),родина Гете,Шиллера,Гейне,Лессинга, в 20-м веке оказалась способна на такие зверства, несравнимые ни со средневековьем, ни с античностью.Как это могло произойти? И как эту страну не сровняли с землей потом в отместку,тоже непонятно.     | | |
| 1
- 25.08.2012 - 12:02
|
Там много идеологии в фильме этом. Зверства как зверства (во все времена во всех странах творилось творится и будет твориться то же самое или даже хуже - японцы в Китае (Люйшуньская резня) или какой-нибудь там Пиночет, да те же крестоносцы во имя божье сколько народу поперечикали? Интересно в этом фильме что роль мальчика сыграл Алексей Кравченко, впоследствии известный российский актер (особо хорошо ему удаются роли в боевиках, боевики это фильмы где люди друг друга убивают между прочим). Вот полюбуйтесь - бедный мальчик Флера под прицелом злого эсэсовца, 1985  наёмник берсерк Харальд, 2010 (рубит головы ну оччень харрашо!)  | | |
| 2
- 25.08.2012 - 12:39
|
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо знать историю зарождения фашизма, национал-социализма, прочесть о тех идеях, которые легли в основу всего этого и что, собственно, стало фундментом... Без всего этого тема будет пустой болтовней. | | |
| 3
- 25.08.2012 - 12:57
| 0-галька > А Вы посмотрите фильм "эксперимент волна". Там как раз про то, как легко и просто из цивилизованного общества сделать фашистское. | | |
| 4
- 25.08.2012 - 12:59
|
«Фашизм – ложь, изрекаемая бандитами». Эти слова Э. Хемингуэя абсолютно точно выражают суть и смысл фашистский пропаганды. Фашисты, зная психологию людей, апеллировали не к разуму, а к чувствам, эмоциям. Человек, считали они, - биологическое существо, значит, чувства у него господствуют над разумом. В целях духовного отупления масс, эффектного и эффективного воздействия на массовую психологию фашисты большое внимание уделяли организации всякого рода массовых сборищ : маршей, манифестаций, собраний, зрелищ, игр и т.п.[10] «Толпа была превращена в стадо, масса – в плебс. Это «чудо превращения»могло свершиться лишь при сочетании террора физического с террором идеологическим., при систематической обработке масс в нацистском духе». «Ложь и обман всегда были главным орудием нацистского руководства в борьбе за власть. Ложью было и его утверждение о том, что власть ему передало большинство избирателей» | | |
| 5
- 25.08.2012 - 13:10
| насчет примера с японцами не соглашусь - у этой нации жестокость в крови,ею испокон веку у них все отношения пронизаны,вплоть до семейных,это общеизвестный факт.Средневековье опять же можно списать на дремучесть и дикость нравов.Но 20 век,Германия,это время,когда гуманистическая идея уже восторжествовала в европейском обществе. | | |
| 6
- 25.08.2012 - 13:11
|
Конечно есть. В основе фашизма лежит даже не идея сильной личности (по Ницше). Любая *сильная личность*, как правило, стремится к рационализму (в нормальном смысле этого слова, в нек смысле к простоте..ммм..), в некотором смысле - гармонии. Какое-то время какие-то философы считали, что гармония достижима в социуме (в обществе). А значит (по Гоббсу), общество - государство - обязано быть сильным, так как оно и есть (становится) основание всеобщего блага. Подлил масла в огонь и Мальтус, _справедливо_ доказывавший, что экономич рост значительно опережает душевой доход (или как правильно - короче, доход на душу населения). Отсюда - перспектива бедности, голода и тэпэ. Может допустить это сильное гос-во - сильная личность? Что нужно для того, чтобы этого не случилось? В смысле, что подсказывает человеку инстинкт самосохранения? Правильно. Ибо корреляции между силой человека и его разумом ..ммм..не такая уж она и большая, в общем, и явно не прямо пропорциональная и не взаимосвязанная на сто :))) пысы: а вообще, если интересно, почитайте труды Тойнби, чтобы понимать, откуда всё это появилось в стране, как Вы выразились, родине культурного романтизма. А ещё и историю от племён и становления их как воинствующего *племени* из-за банальной нехватки земельных площадей :))) Т.е., лично для меня, ТОйнби ( он пишет о возможности классовой гармонии, в то время как сегодня и младенцу, имхо, понятно, что собственость - как раз движок любой классовой вражды) - юморист, однако именно на таких умопомрачительных доводах, как его и строятся идеи типа фашистской (как ни парадоксально это и выглядит):))) | | |
| 7
- 25.08.2012 - 13:23
| Гуманизм гуманизму - рознь. ибо субъективен, а пытается распространяться посредством гуманистов на всех движущихся :))) Романтизм - штука отнюдь не гуманная, между прочим ;) Да и сравнивать методы подавления челов как индивидуал ( с позиц силы) в доисторич обществе с методами в современном или средневековом - эммм...тоже не гуманно, а если серьезно просто нельзя, как тот хрен с пальцем. Так...отдельные моменты, да и то..не факт. | | |
| 8
- 25.08.2012 - 15:26
|
Историю пишут победители. Вся проблема фашизма - в том что он был побежден (только и всего), победи он о нем говорили бы сегодня по другому (источники зла были бы тоже другие). Типичный немец согласно соционическим взглядам на людей - ЛСИ, "Максим" (другой неофициальный ник "терминатор"). Он действует во имя идеи некого порядка (то есть главное для него в жизни - определенный принятый им порядок, закон), целей своих достигает путем волевой сенсорики (агрессии). Это довольно холодно мыслящий, очень расчетливый, технарь по складу ума, напористый и рациональный (то есть действующий поэтапно и с равной силой, без скачков) человек. Японцы кстати тоже Максы. Поставь у них во главе кого то кто даст им Закон и призовет путем насилия устанавливать Порядок - и они пойдут потому что это у них в крови (немцы бывшие гунны, племена дикарей разваливших Рим если вы не забыли). А то что в кино пишут и прочих газетах не всегда вся правда. Люди видевшие немцев лично (в частности на Кубани они часто жили в домах станичников) говорят что люди они обычные, улыбчивые, веселые - угощали тушенкой, играли на губной гармошке. Им приказали воевать - и они не могли от этого отказаться,а дома у них как и у наших были жена, дети, хозяйство... | | |
| 9
- 25.08.2012 - 15:31
| Цитата:
| | |
| 10
- 25.08.2012 - 17:25
|
Нет, люди , видевшие немцев лично, знают, что такое, когда расстреливают соседей и детей. Они знают, что такое дицемерие, когда несостоятельность собственную оправдывают чужими заморочками. А вообще, плиз, отделяйте идеологию от того, во что её превращают недалёкие люди от власти. | | |
| 11
- 25.08.2012 - 17:39
|
10 Дык и коммунисты расстреливали. И федералы седня вон где нибудь на Кавказе бывает беспредельничают. Видимо да, дело тут не столько в идеологии сколько в конкретных людях которые принимают решения (если они чувствуют себя безнаказанными по крайней мере в ближайшей перспективе - жди беды). | | |
| 12
- 25.08.2012 - 19:32
| Кстати, фашизм не может победить в принципе :) Виной тому и секс, как одна из основопол причин, как инстинкт ;) ))) | | |
| 13
- 25.08.2012 - 19:51
|
12 Победить может что угодно. В том числе и фашизм. Вопрос - на какой срок? Чем больше недовольных победителем (по отношению к довольным) тем срок правления режима меньше (хотя это простая пропорция там на деле сложнее гораздо формулка будет). | | |
| 14
- 25.08.2012 - 19:56
|
9 Gretchen дай я тебя поцелую)))) Дельта обищала минетик забацать как то между прочим. Кажись моя половая жизнь потихоньку налажывается! :))) | | |
| 15
- 25.08.2012 - 20:12
| 13, когда _я_ пишу о победе, я не подразумеваю "триумф на час". :)))) | | |
| 16
- 25.08.2012 - 20:42
|
15 Какая разница на сколько часов? Притчу о чакравартине слыхала? Чаравартин буквально "тот чьё колесо объехало весь мир", то есть победитель и властелин всех народов. Такие удачи случаются раз в миллион лет. Жил на земле один чакравартин, очень собой гордился и когда умер на том свете его встретил привратник и повел к горе Меру чтобы чакравартин там высек на века свое имя (ну так было заведено - примерно как у нас "тут был вася"). Короче когда они туда пришли на огромной горе не нашлось места (столько было чакравартинов в истории). -Обычно все стирают старое имя и пишут своё - посоветовал привратник. Чакравартин был в шоке. Он думал что он уникален а тут... Вот гора меру кстати  | | |
| 17
- 25.08.2012 - 20:52
|
ЧТо интересно, лет 10 назад пиэшники подвигали друг друга на уникальность и что-то интересное. Сейчас стремятся принизить и обобщить :) По теме: уникальность уникальности - тоже рознь ;) )))) | | |
| 18
- 25.08.2012 - 20:57
|
17 Итнер - твоя роль в истории "утилизатор", твоё время жизни зима, ты похожа на китайцев которые стремятся подавить весь мир своей массой и трудолюбием... Ты такая родилась - значит кому то это было нужно. Расслабься. Ты нам тоже нужна. | | |
| 19
- 25.08.2012 - 21:04
| Знаешь, что интересно - меня вообще не интересует лич история, когда я пишу о чем-либо. Людей задевает собственная несостоятельность, когда они видят мои посты и они как младенцы двигают стрелки на меня))))) Неужели ты, если дашь себе труд задуматься, не посмеешься над этим? ))))))) Я похожа только на себя, как и любой др человек. Вопрос в другом ;) )))) | | |
| 20
- 25.08.2012 - 21:08
|
19 Ты - это я. Попробуй поразмышлять - потом скажешь результат (но размышлять надо не тут а как минимум в медитации, то есть автономно, офф-лайн). Хотя если не хочешь понять не размышляй - твои проблемы (не мои). | | |
| 21
- 25.08.2012 - 21:12
| Конечно, не буду :) МНе всё-таки не 13 лет :))))) Сорриии))))) | | |
| 22
- 25.08.2012 - 21:16
|
21 13 лет 18 лет 90 лет... Для Вечности думаешь имеет значение твой земной возраст??? Распыжься. Твоя проблема в том что ты собой гордишься. | | |
| 23
- 25.08.2012 - 21:19
| По-моему, моя гордость проблема для кого угодно, но не для меня :))))) Тебе это ни о чем не говорит? ;) ))) | | |
| 24
- 25.08.2012 - 21:21
|
23 Лично мне по барабану хочешь верь хочешь нет. Пойдёшь к нам - велкам. Пойдёшь от нас - скатертью дорога. | | |
| 25
- 25.08.2012 - 21:23
| Может, о гордости, точнее, гордыне должен ты подумать. если помышляешь. что я пойду к вам или от вас )))))) Мне не интересно ни одно ни другое)))))))) | | |
| 26
- 25.08.2012 - 21:36
|
В Германии фашизма никогда не было..... Был национал-социализм. 4-Gretchen > Фашизм в Италии вынудил бандитов всех мастей удрать от-туда.... Потому как-то не вяжется цитатка Хемингуэя с истинной.... 0-галька > Как? Просто.... Нация стояла на грани исчезновения, полной потери идентичности. В такой ситуации только сильный лидер, нашедший национальную идею, способен сплотить и сохранить нацию. Им стал Гитлер. К сожалению, всегда наступает момент, когда этот лидер должен добровольно отдать власть. Но лидеры - люди, потому они не часто это делают (сделал , например, Пиночет). Как результат - благое начинание переходит в жестокость.... Тем более Гитлеру реально необходима была мировая война. Что бы скрыть большое - нужна большая ширма..... | | |
| 27
- 25.08.2012 - 21:44
|
26 ЭМ - иногда ты говоришь здравые вещи. Но ты не врубился в суть. Суть не в фашизьме а во впечятлении от просмотренного фильма (согласись, разница имееца). | | |
| 28
- 25.08.2012 - 21:46
| ЭрикМАрия, а ВЫ можете разграничить "фашизм" как таковой от национал-социализма в рамках темы? Это было бы кстати | | |
| 29
- 25.08.2012 - 21:48
| Фримен, поспорим, что ЭМ не говорит здравые вещи? ;) ))))для разнообразия моего вечера)))))0 | | |
| 30
- 25.08.2012 - 21:49
|
А мне понравился "Никастратос" Кустурицы. У нас - "Пеликан". И Кустурица хорош как актёр.... К чему я это? А к тому, что нехрен смотреть "грязные" фильмы, если психика слабовата..... | | |
| 31
- 25.08.2012 - 21:50
| 28-Феномен колхоза воистину > На "Философию.." , плиз. | | |
| 32
- 25.08.2012 - 21:51
|
28 Юля там разграничивать? Кто за меня тот "свой", кто против тот "нацоналист", "фашист" и всё такое - тут игрегоры воюют между собой а люди то ли за их армию вписуются то ли линяют от воинской обязанности (третьего не дано, хотя находяцца исключения). | | |
| 33
- 25.08.2012 - 21:55
|
31 ЭМ между прочим я тебя и на ЭМ урою (слабее ты меня просто - признай и подчинись). Хотя это только морально - материально ты наоборот доходливей (хитрее) меня. тут довольно большая у меня дилемма - привечать или нафик). Ну, ты понимаешь? | | |
| 34
- 25.08.2012 - 21:56
| ну да )))))))))))) | | |
| 35
- 25.08.2012 - 21:59
| я так понимаю разнообразия не случится))))))) а жаль ( лгу) )))) | | |
| 36
- 25.08.2012 - 22:00
| 34 Интер тебя я тоже буду урывать (извини тесней тебя не понял хотя и пытался честно). ЭМ ладно там иврей (как ему кажецца) ты то чо туда лезешь? | | |
| 37
- 25.08.2012 - 22:05
| 33-Фриman > Слабее, слабее, конечно.... Ты, беспорно, умнее и начитанее, твой интеллект затмевает не только такого простофилю как я , но и , конечно, классиков философии.... Прости, ежели я когда словом или, паче чаяния, умыслом усомнился в этом.... | | |
| 38
- 25.08.2012 - 22:06
| 36-Фриman > Вино нового урожая готово? | | |
| 39
- 25.08.2012 - 22:08
|
А что такое "урывать"? я прошу прощенья. но у меня тут крыса, Ошо пытается помочь( муж спит и не хочет просып и участвовать), моя кошка игнорирует, прыгает ко мне и пытается снова спать...фууууу вообще. сорри. Так. урывать - не сильно плохо? )))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
