[quote=ЭрикМария;26876421] 36-Baz > Гы... Брат, ты аж проснулся? Мульён зарплат? Предположим..... ну, предположим это... ага! сорок мильярдов рублей. Это 1,3 мильярда долларов... Та ну-у-у... Абрамович грустно улыбается..... да это ничего, так, на мелкие расходы... пара яхт и футбольный клуб на Мадагаскаре.... мелочь, в общем. [/quote]
блин, у мну на триста тисячов долларов меньше получилось... печалько

Эрик, а я не спал, Я вот только проснулся пару часов назад. Так что могём говорить о бабле без напрягоа )

согласно ведическим знаниям, сами мысли еще не ведут к последствиям, как и мотивы, только ПОСТУПКИ. Согласно заданному автором примеру человек спас на праведной войне своих соотечественников - это факт и поступок. Значит будет благо. Вооще же, всё надо рассматривать согласно времени месту и обстоятельствам, опять же, это достаточно сложная наука.

[quote=Дворкин;26913246] согласно ведическим знаниям, сами мысли еще не ведут к последствиям, как и мотивы, только ПОСТУПКИ. [/quote]
А что является основой поступка?

основой поступка является состояние СОЗНАНИЯ которое, в свою очередь, определено предыдущими поступками, дорогой

[quote=Дворкин;26917530]дорОгОй [/quote]
:) я была секунду в замешательстве:)

45-Дворкин >что было первым, поступок или сознание? курица или яйцо?:)

ЯМ, ну хорошо что не больше))
сознание всегда первое, сознание это движущая сила, другой вопрос, что с течением времени оно загрязнилось и затуманилось, от неверных, опять же, желаний, и как следствие - поступков.

[quote=Дворкин;26917530] основой поступка является состояние СОЗНАНИЯ которое, в свою очередь, определено предыдущими поступками, дорогой [/quote]
Получается человек находящийся без сознания, кома например, находится вне кармы?

48-Дворкин >что не сходится у меня. Если изначально божественное (абсолютное, чистое, неискривленное, незасоренное) сознание допускает "неверный" поступок, влекущий за собой "загрязнение" сознания, которое в свою очередь снова делает "грязные" поступки и все это увеличивается как снежный ком в лавине, то это все изначально божественно. А так как божественное сознание никогда не делает неверных поступков, то значит вся эта чехарда вымысел, иллюзия. И ту на поверхность всплывает колесо сансары, которое [b][u]кто-то [/u][/b]крутанул и прётся со всего этого:)

Baz, пока человек ничего не делает, он не производит никаких вармических реакций, н плохих ни хороших, НИКАКИХ.

ЯМ, изначально живое существо чисто и свято, но! (И в этом самый глубокий смысл всего вселенского *замеса* оно было наделено СВОБОДОЙ ВЫБОРА! И именно изза этого факта начало выбирать то, что хочется, а хочется не всегда то, что правильно (сама должна понимать, хе хе)

[quote=Ясный месяц;26921665]снова делает "грязные" поступки и все это увеличивается как снежный ком в лавине[/quote] - да, именно мы в такой глубокой П...но мало кто это понимает

[quote=Ясный месяц;26921665]А так как божественное сознание никогда не делает неверных поступков[/quote] - да, пока оно чисто не делает, но когда осквернилось оно получает материальное тело, а потом уже действует материальное тело, а душа, как бы вообще в стороне, со своей святостью.
Если что то непонятно спроси, не хочу писать много - плохо усваивается

[quote=Дворкин;26925041] Baz, пока человек ничего не делает, он не производит никаких вармических реакций, н плохих ни хороших, НИКАКИХ. [/quote]
Дети рождаются уже калеками, это не карма?

[quote=Дворкин;26925155]пока оно чисто не делает, но когда осквернилось оно получает материальное тело[/quote]
как чистое может сделать не чистое? мое имхо, даже если оно захочет сделать не чистое (неправильное) оно его не сможет сделать, потому что для этого надо знать, что оно такое не правильное. А как оно может знать, что что-то неправильное, когда оно сознание живет божественной жизнью и нигде в мироздании нет таких понятий как "добро" и "зло", которые люди нафантазировали, потому что им тяжело воспринять мир такой как он есть и они придумали градации для своего ума, чтобы типа справляться со своей кармой:) Вот [u]когда[/u] пошла такая деградация? мне это очень интересно:) Кто первый вдруг подумал о себе, что он недостоин этого мира и придумал себе наказание за это? Ох уж эти игры сознания:)

51-Дворкин > Думает - уже делает.

55-Baz > Нет. Это Поступки предков привели к инвалидности.

Кармы нет. Это придумали неграмотные индусы, которые не знали о генах и их мутациях, а говорить что-то надо было....

[quote=ЭрикМария;26927126] 55-Baz > Нет. Это Поступки предков привели к инвалидности. [/quote]
Дождемся Дворкина...

А зачем его ждать? ;) Чтобы лишний раз убедиться в том, что "самое страшное - выдавать суеверия за истину"(с) Гипатия? :D)))
Когда чел ничего не делает - он находится в стагнации, а она, как дети даже знают, ведёт к деградации:Р :)))

[quote=Феномен колхоза воистину;26933006] А зачем его ждать? ;) Чтобы лишний раз убедиться в том, что "самое страшное - выдавать суеверия за истину"(с) Гипатия? :D))) Когда чел ничего не делает - он находится в стагнации, а она, как дети даже знают, ведёт к деградации:Р :))) [/quote]
Феномен, ты это, говори да не заговаривайся. Дворкина ждать будем па любому. За мнение спасибо. И как спросил бы Дворкин, - А ты мальчик или девочка?

61-Феномен колхоза воистину > А человек может так - ничего не делать? Совсем. ПРимер, пожалуйста.....

ЧТо-то мн подсказывает, что я для Дворкина больше, чем мальчик и девочка :Р )))) Спроси сам 8))))


63, в полном смысле слова, думаю, не может. В контексте разговора - конечно. ПРимер - ПиЭ - 99 процентов :)))))

[quote=Baz;26925445]Дети рождаются уже калеками, это не карма?[/quote] - карма конечно, человек получает такое тело и окружение какое заслужил в прошлой жизни

Человек получает мозги. И он может быть при любом теле Человеком, который открывает то, что для всех было тайной. И где тогда карма? Примеры перед вами. Можно сколько угодно размахивать кармой и фактологией, но ты останешься человеком, который бегает за "учителем".

Перед вами всё. Вы можете быть с кем угодно и где угодно. Просто думайте.

Э э э, что?

Ясный месяц,)) **поцелуй ее хладные уста и узнай какая она горячая штучка)) (Из Шрека)
Если серьезно, то по пунктам:
[quote=Ясный месяц;26926161] А как оно может знать, что что-то неправильное, когда оно сознание живет божественной жизнью и нигде в мироздании нет таких понятий как "добро" и "зло"[/quote] - ЕСТЬ, вопрос только в свободе выбора живого существа, или оно выбирает *условно* свет, можно сказать Бога, или тьму, можно сказать просто *Не с НИм*, даже необязательно против, достаточно быть *не с Нми*, что бы уже делать нечистое, а это право у нас есть от создания, делать выбор.

далее
Вот когда пошла такая деградация? мне это очень интересно:) Кто первый вдруг подумал о себе, что он недостоин этого мира и придумал себе наказание за это?

изначально был только духовный мир, где все служили Богу, но, имея свободу выбора, появились завистиники, которые не захотели служить (ничо в сердце не ёкнуло?)))))и именно для и изза них был создан наш, материальный мир, со всеми его вселенными , галактиками, звездами и планетами, что бы несогласный народ тут селился))) так скзаать для удовлетворения своих желания быть хоть в чем то подобными Богу

хотя бы собачку завуести что бы тапочки носила, не говоря уже про гитлеров и наполеонов

вопрос когда?......он относиться к материальному миру, а он уже быо создан для переселения до того как произошла деградация, потому он как бэ не имеет ответа для нашего мира, а в духовный нам путь закрыт))) почти

[quote=Дворкин;27133246]ЕСТЬ, вопрос только в свободе выбора живого существа, или оно выбирает *условно* свет, можно сказать Бога[/quote]
не понятно. Живое существо - это кто? Твой ответ: Тот, кто "нагрешил", т.е. несогласный. Дык как сознание божества вдруг стало с самим собой несогласно? С чем оно было изначально несогласно, если таковое вообще возможно?

Кутхуми.Мне кажется, не только МОТИВ поступка, но и его последствие, ведь недаром есть поговорка- благими намерениями вымощена дорога в ад.

73-Ясный месяц > Это естественно что непонятно. Дворкин опирается на ведическую концепцию миропонимания, а ты пока не проявлено на какую. В таких случаях обычно для хоть какого то понимания прибегают к аналогиям. Это несколько грубоватый прием, но, тем не менее, дает какую то основу во взаимопонимании. Возможно тебе поможет такая аналогия: капля чистой воды (душа, частичка чистого сознания) попадает на землю (соприкасается с материальной природой). В результате этого соприкосновения получается мутная субстанция либо иная форма отличная от чистой капли воды. Веды указывают на 8 400 000 форм. Эти формы отличаются материальной оболочкой - телом. Душа же (капля) у всех одинакова и имеет одни и те же свойства и качества (чистая капля) идентичные океану чистого, если тебе угодно, сознания.
В отличие от души тело временно; оно рождается, растёт, существует некоторое время, производит побочные продукты, увядает и умирает. Тело исполнено невежества, т.е. душа при соприкосновении с материальной природой покрывается невежеством: она забывает своё изначальное положение. И тело является для души источником страданий. Материальное тело состоит из восьми элементов: земли, воды, огня, воздуха, эфира, ума, разума и ложного эго (БГ.7.4). При этом первые пять элементов составляют грубое тело, а остальные три: ум разум и ложное эго составляют тонкое тело живого существа. В момент смерти, по Ведам, душа, облаченная в тонкое тело, покидает грубое тело. Затем, через некоторое время, душа, всё еще находясь в тонком теле, вместе с семенем отца входит в лоно матери и формирует там свое будущее тело. Какое тело будет в следующей жизни зависит от состояния тонкого тела в момент смерти, главным образом ума. Кришна говорит: "О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, оставляя свое тело, этого состояния он и достигнет непременно" (БГ.8.6). Так Веды описывают процесс перевоплощения или реинкарнации. Каким будет следующее тело, зависит от деятельности живого существа в своём нынешнем. Таким образом можно считать, что настоящая жизнь - это подготовка к следующей, а момент смерти - это экзамен для души.
В Ведах также описывается процесс эволюции живого существа. Говорится, что души эволюционируют от низших форм к высшим. Такая эволюция происходит до тех пор, пока живое существо не получит тело в человеческой форме жизни. Здесь живое существо обладает достаточно развитым сознанием и максимальной свободой воли, поэтому последующая эволюция души зависит в большей степени от самого себя. Живое существо в человеческом теле способно сознательно выбирать свое следующее тело; в том числе, выбрав духовное тело, оно может перейти в духовный мир, в свое изначальное сотояние. Веданта-сутра начинается с афоризма: "атхато брахма-джиджнаса..." - "теперь, когда вы получили человеческое тело, пришло время вопрошать об Абсолютной Истине". Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в своё изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью.
Как то так.

75-Qbanec >в твоем посте нет ответа на мои вопросы Дворкину. Зачем аналоги, я есть у себя:) Ты хочешь, чтобы я перестала доверять себе и начала доверять аналогам в виде Вед?

Изначально достойных и недостойных придумал человек, осознавший , что он смертен. И чтобы избавить себя от страха отсутствия существования начал формировать то, что давно уже называют религией. Наделяя существ, способных дать ему продолжение, разными именами. ОН видел , что со смертью тело не исчезает, изменяясь во время тления не самым приятным образом. Отделил своё сознание/дущу от него и начал, ориентируясь на страхи и оборотные их стороны, фантазировать насчёт существования после смерти. Фантазировать, опираясь исключительно на свою земную жизнь. Ибо мир богов или бога (условно) _всегда_ - зеркало земного существования. В любой религии. За исключением, кстати сказать, классического буддизма (не тибетского). Но и в после есть свои нюансы.
Главным аргументом в спорах относительно происхождения и жизни после всегда является только лишь один , недоказуемый аргумент: "Если не бог сотворил нас и жизнь, Вселенную с продолжением, то законы вселенские слишком бессмысленны". Аргумент смешной, но, т.к. большинство людей с радостью подхватывают идею о бессмертии, достаточный для этого большинства. Смешно уже то, что с течением времени, как видно из истории тех же религий, сам бог уже не столь волнует умы, как идея бессмертия :))) Убери эту идею и бог не нужен, как тот Скрипач. Попробуйте создать религию, бог которой не пообещает бессмертия или реинкарнации - что будет? :) Самое важное в любых теологических док-вах - обещание личной будущей жизни. Поэтому люди так и цепляются за религии разного рода. Совершенно забывая о том, что ни они дают им основу для разумного существания в правилах морали. Они эту мораль нарушают с завидным постоянством, т.к. опять же в любой религии есть уловки, позволяющие "грехи" замолить, искупить, переосмыслить и исцелиться.

Ответ прост: правильное и неправильное всегда находится в продуманности того или иного действия. И давным-давно понятно, что приводит к плачев рез-там, а что к положительным. И в основе всего лежат всего лишь человеческие страхи. Страхи в рез-тате непонимания, незнания самих себя, своей природы, как психической, так и физиологической.

Эгоцентрика. Это было бы смешно, если бы небыло печально - религиозные люди, понимая, что проблема в эгоцентризме, не понимают, что вера в высшие существа, богов, в желание будущего для своей личности(прорисованного исключительно собственным сознанием в теч тысячелетий) - и есть суть этого эгоцентризма. У них то тело виновато, то наука, то ещё что-нить. "Умереть не страшно, страшно, что навсегда" (с).

И именно этот эгоцентризм, легший в основу дуализма метафизики и этики - на самом деле и есть двойная мораль, заставляющая человека вместо развития заниматься догматикой и схоластикой и пребывать в мире иллюзий, оставаясь *рабом*.
"Человек свободный ни о чем так мало не думает, как о смерти, и его мудрость состоит в размышлении не о смерти, а о жизни" (с) Спиноза.
И поэтому ни одна религия никогда не позволит человеку стать свободным, какой бы древней она не была. И как бы не пыталась "показать свою лояльность" к научному прогрессу.

[quote=Ясный месяц;26918520] 45-Дворкин >что было первым, поступок или сознание? курица или яйцо?:) [/quote]

Если новорожденного Дворкина оставить в глухом лесу, при условии, что он выживет, будет ли он обладать сознанием?;) Не будет, потому что сознание, как разум (осмысление себя и противопоставление окруж действительности) - качество, приобретаемое исключительно в человеческом обЧестве - высших организов-х форм, путём проб и ошибок нудных. И даже в нём младенцы сначала пузыри пускают, а потом только начинают сознавать и "спекулировать" :) А вот действия Дворкин_из_леса сможет осуществлять, как во младенчестве, так и во взрослом состоянии вместе с собратьями, которые его выкормят и научат законам только лишь своей стаи и в опред условиях 8)))

Если же вопрос ставился о том, что первичнее: _материя_ или сознание, - то это уже интереснее :))) Я так вижу , что любой информационный мотив (как запуск для работы любого сознания (животного или человеческого) - организованная материя :)

колхоз,он и в африке- колхоз))