[quote=Чужая555;35087394]0 - скорее всего представления о рае именно из того внутриутробного периода. на подсознательном уровне. когда человек ни в чем не нуждался.[/quote]

Хм человек ни в чем не нуждается в смерти...может смерть - это и есть рай? а рождение - изгнание из рая...ну как идея...))))

81-laysi >Дзэн Мастер Хакуин — один из немногих цветущих. Как-то раз к нему пришёл воин, самурай, великий солдат, и спросил:

— Есть ли ад? Есть ли рай? Если есть рай и ад, то где же врата? Где я могу войти?

Этот человек был простым воином. Воины всегда просты, бесхитростны. Он знал только две вещи: жизнь и смерть. У него не было никакой философии, он просто хотел знать, где ворота, чтобы избежать ада и попасть в рай. И Хакуин ответил так, чтобы воин смог понять.

— Кто ты? — спросил Хакуин.

— Я самурай, — ответил воин.

Это очень почётная вещь — быть самураем в Японии. Это означает быть совершенным воином, который ни секунды не раздумывает, оставить ли вам жизнь. Он сказал: «Я — самурай, лидер самураев. Сам император отдаёт дань уважения мне». Хакуин рассмеялся и ответил:

— Это ты-то самурай? Ты выглядишь каким-то нищим оборванцем!

Самурайская гордость была задета. Он забыл, зачем пришёл. Он мгновенно выхватил меч и собрался убить Хакуина. Хакуин засмеялся и сказал:

— Это и есть Врата Ада. С мечом, в гневе, со своим эго — ты откроешь их.

Это воин мог понять. Самурай немедленно осознал. Он вложил меч в ножны, а Хакуин сказал:

— А здесь открываются Врата Рая.

Думаю рай и ад - это мифологично-абсолютированные представления состояний совершенного комфорта, счастья и страданий, несчастья.

1osho1, а как тебе вариант, что самурай вложил меч в ножны из страха попасть в ад, и таким образом не смог его избежать внутри себя, а старик Хакуин сказал красиво, но ошибся?=))

83 -Radix0 - наверное, так, но ведь эти представления на чем-то основываются, на совершенно конкретных ситуациях и переживаниях. Я думаю, что образ ада основывается на чувстве вины и страха, скорее всего, перед отцом. Блин.. думать над этим надо, а думаю я очень медленно :)

84-Radix0 >Каждый волен увидеть то что ему хочется увидеть...

82-1osho1 >в притче есть противоречия. Самурай не был самураем)

87-Сказочница >Ты лично знакома с таким большим количеством самураев, что можешь делать выводы о этом конкретном самурае? :-)))

еще один вариант: [b]ад[/b] и [b]рай[/b] - это зацикленность человека на [b]прошлом[/b] и [b]будущем[/b] (чувство вины, стыда из прошлого и тревога, страх о будущем). Когда его внимание на здесь и сейчас, то рай и ад прекращают свое существование, "качели", разбалансирующие психику человека исчезают. Отсюда получается Radix0 написал верную для это взгляда суждение:

[quote=Radix0;35082122]попробуйте для разнообразия посмотреть фактам в лицо. Существует ли хотя бы одна веская причина кроме невежества и страха смерти чтобы верить в перерождения?[/quote]

88-1osho1 >нет, конечно. Приведенный тобой текст противоречив. Исходя из написанного видно, что самурай в нем - не самурай. Естественно, ты прав каждый видит в тексте то, что видит:)

90-Сказочница >А в чем именно ты увидела противоречие?

91-1osho1 >например, в этом

[quote=1osho1;35088588]Это очень почётная вещь — быть самураем в Японии. Это означает быть совершенным воином, который ни секунды не раздумывает, оставить ли вам жизнь.[/quote]
и

[quote=1osho1;35088588]Он мгновенно выхватил меч и собрался убить Хакуина. Самурай немедленно осознал. Он вложил меч в ножны[/quote]

получается он раздумывал:), значит уже не самурай, который "ни секунды не раздумывает, оставить ли вам жизнь."

92-Сказочница >Но он САМ пришел с ВОПРОСОМ, так что вполне логично, что в этой ситуации он задумался над полученным ответом... :-)

93-1osho1 >убил бы Хакуинане не раздумывая - остался бы самураем:) А так стал христианином, с расщеплением ума на рай и ад.

+94 мысля вдруг пришла: скорее всего эта притча была создана для адаптации японской культуры к христианской...

94-Сказочница >95-Сказочница > Ну хорошо, пускай будет так... :-)

83 Сумчатый медведь, думаю личный ад зависит от личного опыта, предрасположенностей и переживаний. Сложно подвести опыт разных людей под одну черту.

84 1osho1, нууу так не пойдет... Как насчет такого варианта: каждый волен видеть бесконечную россыпь вариантов калейдоскопа вселенной и, ничего не выбирая, наслаждаться представлением?=)))

98-Radix0 > Ну хорошо, пускай будет так (с) ;-)

1osho1, Рад что уговорил=)))

[quote=Radix0;35086473]Жаль, что свое мнение верующим подтвердить и обосновать совершенно нечем, лишь пустые ожидания[/quote]
Просто вопрос в топике ?Звучит другой.....как бе не перерождении..а о том если вкратце ,что природа сама нам показывает что и как...просто это надо наблюдать и осмысливать ..правильно или неправильно другой вопрос.
По поводу перерождений погуглите про случаи когда человек вспоминал досконально жизнь другого человека ,абсолютно ему не знакомого.

[quote=laysi;35088564]может смерть - это и есть рай? а рождение - изгнание из рая...ну как идея...)))) [/quote]
С христианской идей, что вход в рай возможен только после смерти я не согласен совершенно.
Вход в рай - трудная дорога при жизни.
Рождение - начало Пути Души к Раю... даже не Души, а скорее связки "Душа - Личность"
(Душа ищет подходящую себе Личность)
Чем ближе Личность к гармонии с Душой - тем больше шагов пройдено к Раю.
А смерть это т.н. "Страшный суд" - это процесс, на котором как раз и проверяется степень сближения Личности с Душой.

[quote=Radix0;35088773] Думаю рай и ад - это мифологично-абсолютированные представления состояний совершенного комфорта, счастья и страданий, несчастья. [/quote]
Бинго! Согласен 100%!
Причем состояние это на самом деле не на уровне чувств определяемых сознанием, а на уровне тонки тел организма... что в свою очередь влияет конечно и на сознание тоже.

97-Radix0 - да, конечно, то, какую форму ад примет, зависит от очень многих вещей. Чего-то я вспомнила "Апокалипсис сегодня", там показано путешествие человека в свой персональный ад, к своей темной стороне, которую он в итоге отверг.. Я немножко о другом говорила, о самой идее рая и ада. Извиняюсь за отступление )

[quote=Rovan;35091391]Рождение - начало Пути Души к Раю... даже не Души, а скорее связки "Душа - Личность"[/quote]

в точку. часто бывает так, что идей - море в воображении, а начинаешь делать в реальности - получается совсем не то, что задумывалось. как бы руки и мысли не связаны вместе. и ведь не купишь умение.

105-Чужая555 >а может быть из рая душа спускается?Освятить или осветить кому как нравится жизнь человеческую...может действительно идет борьба за души на земле..

[quote=Чужая555;35091421] Цитата: Сообщение от Rovan Рождение - начало Пути Души к Раю... даже не Души, а скорее связки "Душа - Личность"в точку. часто бывает так, что идей - море в воображении, а начинаешь делать в реальности - получается совсем не то, что задумывалось. как бы руки и мысли не связаны вместе. и ведь не купишь умение. [/quote]
А изредко бывает, что получилось лучше чем задумывал! :-)
\\умение приходит только с опытом и знаниями\\

[quote=благословенная пустота;35093811]может действительно идет борьба за души на земле.. [/quote]
Да - идет... причем основная часть борьбы внутри нас...
внешний мир только предлагает варианты (дороги)

[quote=благословенная пустота;35093811]может действительно идет борьба за души на земле..[/quote]

Хоспидя...да кому нужны наши души?)))))...если учесть, что они и нам то не нужны...так...иной раз услышишь от своей души если внимательно прислушаешься...и то, от души ли это было?)))))

[quote=Rovan;35091391]Вход в рай - трудная дорога при жизни.[/quote]

Тк всё таки страдание...?

[quote=Tucshka;35076287]физики и математики пытались написать алгоритм по которому происходит такое слияние и не смогли[/quote]
Программа, закладывающаяся при зачатии, в 250 000 раз больше информационной возможности сперматозоида и яйцеклетки. Значит, присутствует полевая информация?

[quote=благословенная пустота;35076471]Не знаю..что происходит дальше..может у души есть и другой путь..Я описал что видимо.. [/quote]
Представьте компьютер. "Железо" - тело человека, душа - программа, энергия из розетки - дух, заставляющий работать программу в материальном теле.
После смерти тела, программа может быть перенесена в другое тело. Представьте флешку с программой: её (одну и ту же) можно установить на бесчисленное множество компов. Поэтому не каждая душа получает тело, а только правильная. Вспомните Библию: рай облетели за один день, а ад не успели и за семь:)

[quote=Remake;35115479]Поэтому не каждая душа получает тело, а только правильная.[/quote]

Правильная душа???...хе-хе прикольна...есть идея, что душа - это частичка Бога...значит правильный Бог получает новое тело для воплощения?...да нууу...)))))...говорят ведь душа человек, душа компании, душевный, прислушайся к своей душе, у тебя душа то есть? - это к чему призыв то????

[quote=Remake;35115426]Сообщение от Rovan Вход в рай - трудная дорога при жизни. Тк всё таки страдание...?[/quote]
Если есть цель, то страдание ..что есть оно?Невозможность достичь цели..или незнание пути к ней..
Да и что есть рай? Для души...то место где она переполняется восторгом ежесекундно или наслаждение ,осознанием своего творческого начала...отсутствием границ в построении собственных миров с собственными законами бытия..Так все неоднозначно..

[quote=благословенная пустота;35123838]Да и что есть рай? Для души...то место где она переполняется восторгом ежесекундно или наслаждение ,осознанием своего творческого начала...отсутствием границ в построении собственных миров с собственными законами бытия..Так все неоднозначно.. [/quote]
В рамках моих знаний: Да, ТАК и есть - всё правильно. НО ! Изначально люди пользуются сознанием, а не Душой... у сознания трудный и долгий путь к Душе, к тому же его окружают соблазны физического мира...
А Душе гордое (чванливое) сознание не нужно... ей совершенно не жалко его и физ. тело вместе с ним - это не подошло ну попробую в следующей жизни другое...